Houstne, chybí nám lidi!

A napadlo vás, že vaše požadavky jsou v rozporu se zákony příčinnosti? Že pokud mají být na trhu práce dostupní specialisté se zkušenostmi, musí se nejprve najít někdo, kdo zaměstná nezkušené zajíce, třeba i talentované mládežníky-samorosty s nedodělanou školou a podobné exoty, a poskytne jim šanci ty zkušenosti získat?

Jenomže s vámi manažery je to těžké - vy byste nejradši dojili rovnou máslo, a to nejlépe z jalovice.

Jonas: takovych kteri jsou ochotni zamestnat "talentovane mladezniky-samorosty s nedodelanou skolou" je az moc. Dokonce i za rozumne penize s praci z domu.

K clanku: Nevim jak u vas, ale mensi Ceske (skutecne ciste Ceske) firmy jiz dokazi "IT cloveku" (zamerne nepisu specialistovi) nabitnout jak dostatecny plat, tak praci z domu. Je ovsem pravda, ze existuje urcita hranice poctu zamestnancu ve firme, kdy tato firma jiz nedokaze praci z domu akceptovat. O takoveto firmy bych se proste nebal. Pro ty male, ktere jiz nyni dokazou davat svym zamestnancum/ex­ternistum ukolovou praci a nechat je pracovat kdykoliv a kdekoliv (klidne o pulnoci doma na zachode), tak pro ne asi nebude problem pokracovat v tom i v dobe, kdy vyrostou do vetsich rozmeru.

"Ja osobne to v nasem oboru vidim docela ruzove!" (Rene Ptacek)

Zajic: nevim kolikrat se vas u pohovoru ptal nekdo na praxi, ale mě pokazdé :-) A vetsinou to koncilo tim, my hledame nekoho s praxí v oboru...
Tak pokud napisete alespon deset z tech spousty firem, co berou lidi bez praxe, urcite tim mnoha absolventum ulehcite hledani uplatneni.

Pokud se te ptaj na praxi v oboru, tak si looser co nezanechal dobrej dojem a vylepsit to muze jenom praxe.

Jonas: tak tak. Petr by se divil, kolik IT talentu kazdorocne opousti brany zemedelskych vysokych skol!

Problem bude v tom, ze lide bez praxe maji naprosto nerealne predstavy o sve mzde a dalsich benefitech. Neuvedomuji si, ze pro firmu jsou jen malo hodnotni a ze opravdu nemohou dostat 50tisic telefon auto notebook pda sektretarku ;-) a dalsi... myslim, ze malokdo z tech absolventu je schopen pochopit, ze takove angazma je hodnotou pro ne a ne prilis pro firmu, ktera je zamestna. Se nekdo poflakuje pet let ns kole, chodi po hospodach, pari, mysli si ze dostane diplom a hned ho vezmou za vyse zminenych podminek a bude king... sorry, nebude. Skola ho nepripravi na nic z toho co firma potrebuje, takze se musi ucit dal a je na kazdem, zda dokaze s pokorou a ve stridmosti "studovat" dalsi roky realnou praci...

[1] "A napadlo vás, že vaše požadavky jsou v rozporu se zákony příčinnosti?".

A které požadavky to jsou, když je článek obecný a neřeší žádnou konkrétní pozici? :)

Např. pro Libimseti.cz nyní hledáme programátory. To je krásná pracovní pozice u které nevadí pokud uchazeč nemá v CV uvedenou praxi, je po škole nebo ji nedokončil apod. Důležité je, aby byl schopen demonstrovat, že má jako programátor nějakou budoucnost.

V principu, ale nevadí nejenom to, že školu nedokončil, ale třeba i to, že ji aktuálně studuje, dokonce jsme schopni školu za definovaných podmínek financovat.

Jde o podstatu věci, ne o formalismus. Nadruhou stranu musíte i vy připustit, že to je jistá investice, která se může vrátit a nebo nemusí. To by ale asi nevadilo, s tím do toho jdeme, ale problém je, že zaučit programátora po škole není na 2 měsíce, ale tak na rok, možná i víc.

"Jenomže s vámi manažery je to těžké", to je sice usměvná, ale poněkud tendenční věta. Přijmout šikovného a talentovaného člověka není problém vždy i když nemá praxi. Někdy je těžké jak ten talent poznat a neutopit se v nákladech z neúspěšných pokusů a nepřijít o mnoho času. Ale to riziko umíme přijmout, nicméně do určité míry. Např. člověk, který doteď dělal bagristu, prakticky nemá co předvést a tvrdí, že se vše naučí - opravdu byste mu dal své osobní peníze a důvěru?

[2] Nějak tak to je. Nic není černobílé a někdy to jde a dělá se to a někdy to nejde. Pokud potřebujete člověka seniorského typu, který má vést ostatní lidi, holt tu praxi musí mít atd. S tím se nedá moc dělat.

[3] No ptát se na praxi je logické a asi by bylo divné, kdyby se vás na to někdo neptal. Druhá věc je zdali to znamená automatické odmítnutí. Pokud ano, je divné že ony firmy si to nedokázaly přečíst již ve vašem CV.

[5] Ale nedivil, taky jsem ji studoval :-)

Mozna resenim bude zrusit vyvojova oddeleni a pracoviste a vyvoj outsourcovat. Nevim proc si vsichni mysli, ze nutne potrebuji mit sveho vlastniho IT-ka anebo cele oddeleni programatoru.
Dokazu si uplne v klidu predstavit vyvoj libimseti.cz v externi firme. Mozna by stacil 1 analytik a 1 clovek na prubeznou komunikaci s externim dodavatelem.

Schvalne by me zajimalo, kolik mate ted programatoru a kolik (si myslite ze) jich jeste potrebujete?

[10] To porovnání přesně vystihuje i můj názor. Lépe bych to nenapsal! Větu "člověka naučíte cokoliv, ale nezměníte ho" lze tesat do kamene ...

[11] Přesně tak

Eh, co že to houstne? :-)

platy v CR jsou otresne... proc se vracet do CR kdyz s mou praxi a zkusenostmi dostanu v zahranici 5x vetsi plat.. jeden problem v clanku nepopsany je ze v CR se nehledaji IT specialiste ale koderi s platem sekretarky..

imho nemame IT vysoke skoly, nektere si na to hraji ale dopada to jako Kosek a jini

[14] Kosek si na nic nehraje, proste uci PHP a XTHML.

Je pravdou, že to houstne. A bude to hustčí a hustčí (naštěstí pro schopné IT lidi a jejich platy).

1. vysoce kvalifikovaní, zkušení a schopní lidi se pohybují na už docela globalizovaném trhu práce - proč by se měli omezovat na hladinu "českého rybníka"?

2. jsou experti skutečně dost zaplacení? jsou firmy schopné přijmout, že schopný expert (který navíc může pracovat víceméně odkudkoli) může být cennější, vzácnější a dražší, než leckterý manažer? kolik z lidí ve vedoucích funkcích je mentálně připravených dát svému podřízenému vyšší plat než mají sami?

[8] Teď nebudu mluvit za Libimseti, ale za určitý typ businessu, který dělá třeba i Centrum nebo Seznam.

Svěřit vývoj externí firmě lze pouze okrajově. Asi není zásadní problém outsourcovat lidi, ale ne služby. Moje dlouhodobá zkušenost je, že málokdo má zkušenosti, a celkem logicky, s takovým typem aplikací v takové zátěži atd. a firmy si to v lepším případě včas uvědomují, v horším to berou jako běžný komerční projekt a prakticky za posledních 10 let jsem neviděl jediný business case, který by vycházel pozitivně a to nejenom finančně.

Dokonce i pilotní testy většinou dopadly špatně, ale nechci tvrdit, že to vždy bylo jen na straně dodavatele.

Určitě je to k diskusi proč, ale bohužel je to tak.

Díky Petře za článek.

Ad praxe:
Uvedu příkladný rozdíl mezi dvěma kandidáty (pozice HTML kodér) bez praxe, z toho jeden je pro nás zajímavý, druhý nikoliv:

Kandidát 1: dokončená VŠ, ŘP sk. A,B, dva jazyky. Praxe nula. Zájmy: fotbal, motorky. Čte scifi.
Závěr 1: ten člověk mi nemá co nabídnout

Kandidát 2: nedokončená VŠ, ŘP sk. A,B, jeden jazyk. Praxe nula. Zájmy: Vedoucí na skautském táboře. Člen studenské unie. Správce místnosti na Lidé.cz. Osobní blog o všem možném. Čte jakpsatweb.cz, Interval a Lupu. Má doma pár knížek o webu, designu, grafice. Pár dní pracoval v linuxu..
Závěr 2: bereme ho. Jestli za to nestál, poznáme za pár týdnů, jestli stál poznáme za pár měsíců. Je to 50 na 50.

Takže to není jen o odborné praxi. Tu tomu člověku klidně dáme. Ale musí mít osobnostní předpoklady.. člověka naučíte cokoliv, ale nezměníte ho.

PS: zrovna dnes otevíráme pozice na junior i senior html kodéry, rád si vaše CV přečtu na zamestnani(za­vináč)beneta.cz :)

[5] Já také :)

[6] Nemohu potvrdit. Kolik lidí vám projde měsíčně rukama? V jakém oboru? V jakém městě?

[6]: Pokud je nekdo dobry, tak i bez praxe jsou firmy nabizet plat v dane relaci.

Neabsolvoval jsem moc pohovoru (nemel jsem duvod) ale na zadnem nikdo nemel problem s tim, ze nemam praxi, na jednom miste mi dokonce nabizeli onech 50t + pripadne i nektere ze jmenovanych benefitu. Ono v dobe kdy je nedostatek lidi, tak zamestnavatelum nezbyva nez ty lidi bez praxe risknout. Pokud ovsem prijdes na pohovor s nulovym sebevedomim a prvni co jim reknes, je ze nic neumis, tak je jasne, ze te nevemou.

Upozornuji, ze nejsem z Prahy, neustale jsem student, ale o praci nemam nouzi. Praxe vsehovsudy zadna, nebo spis takova, ze by se za ni clovek i stydel. I presto ale vim, ze jsem dobry a dokazu o tom presvedcit i zamestnavatele (nejprve u pohovoru a pak i v realu).

U Islandu mě to tolik nezaráží. Technologický boom na konci minulého století dokrmovaný aktuální finanční politikou v Islandském školství (každá škola má "svůj rozpočet, který je dán její velikostí. Pokud škola ušetří peníze v jedné oblasti, může je využít v jiné. Proto se často stává, že škola použije na vybavení školy informačními technologiemi více peněz, než bylo původně stanoveno pro tento účel. V poslední době však vývoj na Islandu směřuje od přímé koupě ke koupi na leasing, neboť z dlouhodobého hlediska se tento přístup zdá levnější a umožní žákům nabídnout modernější verze počítačů.")

"Norsko kromě toho, že si ve svém programu všímá účasti mimoškolských subjektů, klade také důraz na mezinárodní spolupráci při používání ICT ve vzdělávání a to zejména se severskými státy (Norsko, Švédsko, Dánsko, Island a Finsko) a se zeměmi, které jsou jim blízké z hlediska lingvistického, historického a kulturního."

A sousta dalších zajímavých detailů k této tématice: http://www.uiv.cz/clanek/63/260?showPreview=true

[17]
ad1) proč? Rodina, škola, přátelé, chalupa, nechuť se stěhovat, pes.. co já vím. Důvodů může být spousta :)

ad2) Nevím kolik, ti které znám toho schopni jsou. Ale kdo říká, že člověk za 100k hrubého se firmě vždy vyplatí, pokud nejsou dostatečně rentabilní zakázky?

Nema Island nahodou nejakych 300000 obyvatelov? Kolko je z v produktivnom veku? IMHO, staci, ze jeden rocnik ajtikov na Islande vyjde zo skoly a celkom slusne to zahybe statistikami :)

Nema Island nahodou nejakych 300000 obyvatelov? Kolko je z nich v produktivnom veku? IMHO, staci, ze jeden rocnik ajtikov na Islande vyjde zo skoly a celkom slusne to zahybe statistikami :)

Pracuji šestým rokem jako Java programátor za 21t hrubého. Vždy jsem si myslel, jak nemám dobrý plat, ale jak čtu, tak mám plat mizerný. Ale nejsem z Prahy a stěhovat se nehodlám, težko mi dá asi někdo v našem krajském městě víc.

[21] Napište mi, viz iinfo.cz - volá místa a třeba se dohodneme i bez stěhování :)

[21] že by byla mzda senior java vývojáře v krajském městě 3x až 6x nižší než v Praze? To se mi nechce věřit :)

[23] Ja bych tomu i veril. Napr. v ostrave to pro neprubojneho senior java vyvojare neni problem jit i na nizsi castky.

[21] dělat java programátora za 780 euro měsíčně, to je skutečně extrémismus :-)

[23] Vítejte v reálném světě (tzn. mimo Prahu).

Předchozí praxi ve firmě nepožadujeme ani my - každopádně chceme, aby člověk měl za sebou minimálně již nějaké naprogramované weby/programy ať už pro sebe, své známé nebo na zakázku.

Práce z domova u nás také není problém, ale ne výhradně - pro lepší komunikaci je nutné se pravidelně vídat i osobně. Pro mimopražské máme firemní byt.

Podobne tema se probiralo i na SIS 2007 a myslim, ze jsou i jine reseni, ktere by ceske firmy mohly zkusit. Viz. zde: http://www.abako.cz/blog/225/vyvojaru-je-v-it-potreba-mene-nez-obchodniku/

Problém firem je prostě v tom, že se nahustí na jedno velké místo - do Prahy. Zásadně trvají na přítomnosti v místě firmy, tj. v Praze, takže zaměstnají Pražáky, pár lidí se přistěhuje. Ale Ti skutečně dobří, kteří by se měli stěhovat dost často popřemýšlí, když už se stěhovat, tak proč ne do zahraničí?

Ohledně mě, nemám problém s praxí, mám jí víc, než dostatečnou. Ale stálá podmínka: přestěhovat se do Prahy, nebo hledat u místních firem. Nakonec v poslední době dělám čím dál více pro zahraniční firmy, které nemají problém s prací z domova, sedím na zadku v Moravě a je to.

Pokud budou pražské firmy hledat lidi co budou většinu čase v Praze (uznávám, že osobní setkání je čas od času dobrá věc), pak samozřejmě budou trpět nedostatkem pracovníků. A dobře jim tak.

[29] ty firmy nejsou v Praze jen proto, že jsou tam nedražší nájmy. Mají často i jiné a dokonce rozumné důvody :)

Nemluvě o tom, že ne všechny trvají na každodenním dojíždění. Viz tato diskuze, jestli jste ji četl.

Jestli spíš nebude problém ve vašem osobním přístupu, který jste tak nějak naznačil v příspěvku.. :-)

[30] Nechápu, člověk napíše jak to je a hned je zkritizován. Jestli prý není chyba ve mě. No samozřejmě, že je! Rozhodl jsem se, že se do Prahy stěhovat nebudu, to je ta moje chyba! Ono je jedno, proč jsou firmy v Praze. Ano, ne všechny trvají na každodenním dojíždění, ale naprostá a podstatná většina na tom trvá.

Zkrátka se nechte zaměstnat v té, která to nevyžaduje, ne? I kdyby to bylo jen 10% společností, tak v absolutních čísel jich je stále dost na to, abyste si mohl vybrat. Imo všude po světe jsou firmy, které vás zaměstnají na dálku. V USA, v Německu, v Praze i v Horní Plané.

[32] Pane Štepáne, já neřeším svůj osobní problém, já jsem chtěl jenom vyvolat obecnou debatu. A kdybych se chtěl stěhovat, právě jsem úspěšně prošel přijímacími zkoušky firmy Google na vývojáře, je mi jasné, kam by to bylo. Předtím jsem prošel úspěšně přijímacími testy firmy DHL v Praze na administrátora Red Hat Linuxu. Teď mi právě vyšla knížka o programování v PHP:

http://knihy.cpress.cz/knihy/pocitacova-literatura/programovani-www-stranek/php-a-mysql-bez-predchozich-znalosti-pruvodce-pro-samouky/

Je ale smutné, že tu musím vysvětlovat sám sebe namísto obecné debaty.

Dobrá, zkusím to přeformulovat do něčeho zřejmějšího a bez vazby na vás:

Existuje spousta firem, které umožňují ve větší či menší míře práci z domova. A i kdyby jich byla menšina, stále jich v absolutních číslech dost. Tj. není problém pracovat pro firmu z Berlína či Prahy a přitom bydlet v Horní Plané.

Už je to lepší a naplňuje to definici obecné debaty? Omlouvám se, že jsem předtím to vázal na vás. Nechtěl jsem se dotknout vašich špičkových profesních kvalit.

[34] Pane Štěpáne, neřešte prosím mojí osobu. Nikoho jste se nedotknul, jen jsem chtěl řeč převést obecně.

Dnes není problém pracovat pro firmu z Berlína, z USA, ze Slovenska, či z jiného státu, ale je problém za rozumných podmínek pracovat pro firmu z Prahy. To jsou jenom mé zkušenosti, pravda již několik let staré.

[36] Doba se nezměnila, prostě práce pro Prahu na 99,999% znamená přistěhovat se tam. Jakákoli flexibilita od firem chybí a pak jim samozřejmě zcela bez pardonu chybí lidi. Pro mě osobně je přijatelnější pracovat pro jiný stát, či jiné město, kde s tímto problémy nemají.

Jedna věc je internet, druhá je myšlení lidí. To druhé se prakticky nezměnilo. A bohužel právě to druhé je více určující, než dostupné technologie.

Ponkráci, ty Husito !

[26] Obávám se, že problém s výší platů "mimo Prahu" je v dnešní době převážně psychycký. Přestože to mnoha lidem v ČR a dokonce i v Praze (;-)) bude připadat divné, Praha není středem světa a "mimo Prahu" znamená taky třeba "v Austrálii" a nutně to nemusí znamenat stěhování přes půl světa. Chápu, že chybí vzory takového přístupu k zaměstnávání se, v okolí se nenajde nikdo, kdo by ostatním ukázal, že se to dá dělat i jinak, než volit mezi malým platem doma a přestěhováním se do Prahy. Snad této výměně informací pomůže internet (ano vím že mimo Prahu jsou možnosti připojení menší, ceny vyšší...) i když osobní příklady jsou asi nenahraditelné.

[35] "...několik let staré." Z toho co vidím kolem sebe (nemám v ruce čísla) bych si dovolil tvrdit, že doba se změnila, protože nedostatek lidí je stále větší a tak jsou i větší a konzervativnější firmy nuceny hledat další způsoby jak je získat a práce z domova je jedním z nich.