Tento týden vyvolalo velký ohlas uvolnění betaverze nového prohlížeče Internet Explorer od Microsoftu. Jelikož si je tento prohlížeč možné stáhnout i na XPčka, a to dokonce bez nutnosti jakékoliv instalace, měl jsem možnost konečně si ho prohlédnout „naživo“. Věci jako podpora standardů atd. mě příliš nezajímají, zkusil jsem se tedy na prohlížeč podívat očima uživatele.
Hned na začátek musím říci, že IE 7 považuji za velmi, velmi velký skok kupředu v porovnání s IE 6. Nejsem také žádným „fanatickým příznivcem Firefoxu s komplexy“. Na druhou stranu nejsem ani „profesionál, kterému Firefox vysává krev“ – jsem obyčejný uživatel. Firefox nijak neadoruji, dokonce mi velmi často pěkně pije krev a rád bych přešel na něco jiného. Opera a ani MSIE 7 však nejsou alternativy.
Nejprve co mi u Firefoxu chybí k dokonalému štěstí. Rychlost! Jeho buclatost a pomalost mě pravidelně vytáčí, i několikrát za týden musím prohlížeč zcela restartovat, aby se Firefox pustil a přestal zabírat většinu mé operační paměti. Například nyní mám již počítač slušně zpomalený a to jde o zcela běžný stav.
Je dost možné, že za to může některé z mých rozšíření – máte na některé z nich podezření?
Přitom bez některých klíčových rozšíření si práci s internetem nedokážu představit – Firefox jde v minimalizaci defaultního prohlížeče příliš daleko a věci jako myší gesta a především pokročilejší práce s panely jsou zcela nezbytné. Většina lidí přitom o existenci nějakých rozšíření nemá ani páru a ani si nic instalovat nehodlá. Čekají hotový produkt, ne stavebnici.
Teď mi jistě někdo napíše, ať si stáhnu Operu. Malá, mrštná, spousta funkcí. Opera je však naprosto nechutně přeplácaná a spoustu funkcí vůbec není směřována na obyčejného uživatele. Používám ji pouze pokud mi Firefox stávkuje. Zkoušel jsem si na ni zvyknou celý jeden týden a když jsem ani po tak dlouhé době nezjistil, jak znovu zapnout omylem vypnutá myší gesta a jestli v Opeře lze umístit záložky do podobně pohodlné lišty jako ve Firefoxu, vzdal jsem to.
Ano, je to jistě jen má neschopnost a určitě lze v Opeře dělat vše to, co jsem chtěl. Jsem si však jist, že se nejedná jen o můj osobní problém, že 90% uživatelů se není schopno v Opeře zorientovat. Ostatně většina mých kamarádu nevyužívá na 100 procent ani Firefox, natož něco tak uživatelsky nepřívětivého jako je Opera.
Novinka od Microsoftu je skvělá. Umí všechny podstatné věci, jako konkurence. Panely, RSS… Jsem si jist, že s ní většina uživatelů bude spokojena a růst podílu Firefoxu se postupně zastaví. Skutečně jim to přeji – těch cca 70–80% lidí, co stále používá IE 6 konečně pozná luxus moderních vymoženství brouzdání.
Ani nemohu tvrdit, že by uživatelské prostředí bylo horší, než to staré. Není, MSIE 7 je celkem přehledný program, nekonečně lepší než Opera. Pokud ho však srovnám s Firefoxem, nemá šanci. Podívejte se na screenshoty lišty s ovládáním:
Na první pohled je vidět, lišta IE 7 je výrazně nejuzší. Zvláště zřetelné to je v porovnání v rifefoxu, zde však je navíc lišta se záložkama, kterou u ostatních prohlížečů nemám. Každopádně je jasné, že MSIE 7 se pokouší nacpat maximum věcí na minimum prostoru. To by mohlo být dobře i špatně, záleží na provedení.
A to je bohužel velmi špatné a chaotické. Rozložení jednotlivých prvků jakoby nemělo vůbec žádný systém. Ve Firefoxu je nahoře menu, na které jsou lidé zvyklí z drtivé většiny programů. Pod touto lištou je 5 tradičních tlačítek (zpět, vpřed, obnovit, zrušit, domů), adresní řádek a vyhledávání. Dále je řádek se záložkami a panely.
MSIE 7 se to všechno snaží nacpat do pouhých 2 řádků. Menu zcela eliminuje a schovává do tlačítek Page a Tools. Zpět a vpřed zůstává na svém místě, ale obnovit a zastavit se nepochopitelně přesunuje až za adresní řádek. Malé plus má za to, že k vyhledávání přidává tlačítko lupy – ne každý ve Firefoxu pochopí, že má dát Enter.
Druhý řádek ovládání je stejně chaotický. Tlačítko pro přidání záložek. Tlačítko pro zcela zbytečnou funkci zobrazení náhledů všech panelů. Panely, které mají zavírání přímo sobě, což prý většina uživatelů upřednostňuje, ale mně se zdá zcela nesmyslné. Navíc je není možné přetahovat z místa na místo, což teda zatím bez rozšíření neumí ani Firefox. Další je tlačítko domů, fuknce pro RSS, která mi zatím nefunguje, tisk a dvě tlačíka skrývající zbylé funkce.
Pokud Radek Hulán hovoří o nadupanosti Opery funkcema a o pomalosti Firefoxu, mohu s ním zcela souhlasit. Pokud však ve svém tažení proti FF kritizuje jeho uživatelské prostředí a vyzdvihuje prostředí IE 7, není jeho názor možné než odmítnout. Firefox 1.0/1.5 má zcela přívětivé ovládání, ve kterém každá funkce má svůj smysl a nemůže být řešena jinak, pokud má zůstat stejně funkční. IE 7 má naprosto nekoncepční ovládání. Vypadá to, jako by jeho designer dostal seznam věcí, které do něho má nacpat a on je skutečně někam nacpal. Hledat miniaturní tlačítka napříč celou obrazovkou jistě není zázračná ergonomie.
Je také potřeba říci, že Firefox 2.0 bude uvolněn přibližně ve stejnou dobu, jako MSIE 7, možná o něco málo později. Předpokládá se, že přinese rozšířené možnosti práce s panely a další věci, které dnes člověk musí řešit rozšířeními. Pokud si uchová své skvělé ovládání a poněkud omezí svou nenažranost, nemůže mu nepřehledný IE 7 konkurovat. Jistě, většině lidí bude IE 7 stačit. Ale budou jej používat jen proto, že si nejsou schopní nainstalovat Firefox.
Inu, je hezké že si tu hrajete na běžného uživatele, kterým však bezesporu nejste, z čehož je jasné, že Vaše závěry jsou jen dalšími příspěvky do jednoho obrovského flame mezi (více či méně) zkušenými webdesignery...
Ale proč neskusit dloubnout mongola do pupku, co? Ale nebojte, Hulán neni zas takový mongol, aby horečně reagoval na každý podmět... Hodně lidí už to myslím zkoušelo.
Na druhou stranu, třeba budete mít štěstí...
Já se omlouvám, ale nemůžu než odmítnou názory Vaše. Nepřehledná Opera? Kde jste na to přišel? To že nedokážete pod Tools-Preferences-Advanced-Shortcuts najít Enable Mouse Gestures není chyba prohlížeče, ale vaše. Mě veškeré nastavení Opery přijde na logickém místě...
Zkuste ji jednou používát trochu déle. To je jako bych já po týdnu řekl, že je složitý Word, Excel a Photoshop...
[1] Článek jsem chtěl napsat Hulán neHulán. Minimálně jedna věc je myslím zajímavá - odkaz na IE7 ke stažení bez instalace. Zbytek je flame. :-)
[3] Opera má podobné prostředí, možná že to i Firefox okopíroval, nevím. Řádky má ovšem nelogicky proházené, asi to opět jde posunout, ale proč mě má program nutit hrabat s nastavení takhle základních věcí?
[4] Tzn. 5 kroků. Je to moje vina, ale kolik uživatelů si tohle dohledá? Jestli mi nestačí týden užívání - díky, nechci. Zabydlet se ve Firefoxu mi trvalo pár hodin.
A proč mě má nějakej !Firefox! nutit k postupnému skládání prohlížeče. Myslím že naučit se ovládat Operu zabere asi tolik času jako poskládání bowseru z nějaké šablony. Opera je skvělej browser. Doufám že IE7 release bude ještě o něco lepší a že firefox zmizí z pomyslného popředí internetu.
"90% uživatelů se není schopno v Opeře zorientovat"
Můžete mě prosím odkázat na nějakou studii, která to potvrzuje? Nebo je to jen váš subjektivní názor? (článek jsem nečetl, je zaměřen proti Hulánovi)
Mě opera naprosto vyhovuje, mám ji přetvořenou k obrazu svému, vlastní rozmístění ikonek ap. A teď pozor: využívám všechny její funkce! To je co? Opera je nejpoužívanější mezi mými přáteli, většina z nich jsou "běžní uživatelé" a každý se v ní vyzná. Kdo by to byl řekl:)
Dnes už ani nechápu, jak jsem se mohl obejít bez Opery. Dřív jsem si myslel, že jsou myší gesta zbytečnost. Zoom celé stránky, když je bleší písmo. Šířka stránky do okna, když je malý monitor. Místo standardních tlačítek vlastní záložky. Tiskový náhled, bleskové vypínání obrázků i stylů. Výpis linků ze stránky, integrovaná pošta... Vše jasné, přehledné, spolehlivé. Stačí?
Beta IE7 (ten bez instalace) se mi cpal do registrů a když jsem pak chtěl otevřít stránku v šestce, spouštělo se mi to v Opeře; že by ji Mrqo$oft propagoval?
Ahoj, neda mne to nez reagovat. Paneboze lidi jste normalni - hadate se tady o suche z nosu !!! Dulezity je, ze tu ta moznost volby pro vas idealniho browseru je, tak at si kazdy vyuzije co chce a neskatulkujte lidi podle toho co pouzivaji. Nebo se snad chcete vratit do dob (ne tak davnych), kdy vse bylo jednou a tak to bylo dobre? Jeden z vas argumentuje tim, ze prece nebude cist clanek, kterej je proti Hulanovi. To je pro Vas Hulan polobuh ci otec vsech guru ?
PS: Ted jsem docetl clanky o FF od pana Hulana na jeho webzinu a myslim ze trpi nejakym komplexem. Bohuzel nevim jakym ...
Hezky vecer
V Opeře můžete nechat zmizet menu (Ctrl+F11) a klidně jej nahradit jedním tlačítkem. Vůbec celé rozhraní Opery se dá nastavit jen pomocí ini souborů, kterých je na oficiálních stránkách dost velké množství, aby si vybral opravdu každý.
Jediným problémem je lenost a neschopnost některých uživatelů...
A to, že 90% lidí se v Opeře neorientuje, je naprostá kravina a to myslím naprosto vážně...
Uživatelské prostředí vám možná přijde chaotické, ale vychází z průzkumů a testování na typických uživatelích produktu. A těch netypických, mezi které se řadím, je poměrně málo - dost málo na to, aby se dali ignorovat. I když to trošku nechápu - kdyby IE přišel s nějakým defaultním prostředím, které vyhovuje řekněme 50 % uživatelů a umožnil si dalším 20 %, kteří chtějí IE, ale mají větší nároky než ta většina, si prostředí měnit, podobně jako ve FF, tak budou všichni spokojení. A těch 30 % bude používat stejně jiný prohlížeč, ať už na win-platformě, nebo na něčem jiném. To že má IE takový podíl na trhu je tím, že tady v minulosti alternativa chyběla. Teď tu je a zaplaťpánbůh za to, jen díky tomu se IE zlepšuje.
[6] Zjistit, jak se instalují rozšíření, kde se dají sehnat, jak odinstalovat rozšíření která mi nevyhovují, zjistit že za divné chování může jisté rozšíření tabů, zjistit že některá rozšíření nelze snadno odinstalovat (protože nepoužívají install.rdf, ale install.js). Mezitím nespočetněkrát prohlížeč restartovat - abych zjistil, zda mi právě nainstalované rozšíření bude vyhovovat... Jo a samozřejmě chci některá rozšíření různě nastavit.
Myslím, že uživatelsky přívětivější je projít si hezky dialog nastavení, případně dokumentaci k INI souborům.
Firefox není špatný, ale silně potřebuje, aby se výrobce víc zaměřil na výkon a stabilitu (resp. QA) než nové funkce. Aby nedopadl jako jiný, sice na svou dobu chytrý, ale zatraceně pomalý prohlížeč (NN 4.76).
Takze ja jsem zaryty Firefoxak.Pouziva Firefox, bere mi max. 80 MB,spousti se 5-7 vterin a mam v nem 30 rozsireni ktera vsechna pouzivam.Tim padem mam absolutne dokonaly prohlizec a je mi jedno kolik jsem tam toho doinstalovat.
IE nenavidim, jeho IE 7 je smesny (pravdepodobne budu muset delat jeste jeden CSS soubor pro IE 7).
Operu rad nemam, je chaoticka a ma veci co nepouzivam (RSS,bittorent,...) a zvyknout na nastaveni a jeji logiku se proste nedalo..Ve FF mi nic nechybi, ba co vic mam tam funkce ktere nejsou ani v Opere a pritom jsou pro me dulezite
.to ze FF zabira hodne pameti se opravuje (beta uz to ma castecne vylepseno).
k tvemu FF:odinstaluj TabSroller a Tabrowser preferences protoze IMHO vsechny tyto funkce umi TabMix Plus.A pokud chces gestury vyborne je All in one gesture.
A Hulan, je kapitola sama pro sebe.
[22] pohrabej se v nastaveni TabMix Plus a zkousej
jeste ke zrychleni FF:nastav si neukladani historie spravce stahovani (nastroje/moznosti/soukromi/historie stahovani/ a zmen policko na "poi uspesnem stazeni)a tu stavajici vymaz (Nastroje/spravce stahovani/vycistit).pry to dost zatezuje FF.
a taky jsem slysel ze FF brzdi TargetAlert ale tomu moc neverim.Zkus ho zakazat a uvidis...
[21] Mě na uživatelích FF hrozně překvapuje, že se pořád ohánějí spoustou funkcí, které nepoužívájí (a myslí tím tak maximálně e-mailového klienta a rss) - jedna z nejmilejších věcí na Opeře je to, že pokud nějakou funkci nepoužíváte, nikde vás neotravuje, v hlavní menu se taky objeví až po konfiguraci...
Ale myslím, že se to tu trochu zvrhlo a z původního záměru zkritizovat IE7 se tu začínáme flam(b)ovat FF vs Opera...
Opera vypadá hnusně (což je dáno pod-ní-ležící technologií a prakticky není řešitelné žádným skinem) a má tuny dalších nedostatků. Krom toho to narozdíl od Firefoxu je opravdu jenom pitomý webový prohlížeč a nic víc. Takže slabota.
Ale poslední dobou mi zrovna můj Firefox 1.5 leakuje šíleným způsobem, dost mě to štve. Ale Firefox 2 žádné extra vylepšení mimo UI přinést ani nemůže, protože má být založen na tom samém jádře co FF 1.5 (jo, číslování verzí u Mozilly je poslední dobou zhovadilost sama o sobě).
[26] Jestli máš na mysli Qt, tak s tím se setkávám jen u dialogů pro soubory a u menu (vč. kontextového). Všechno ostatní je ale sladěné s mnou vybraným skinem.
Je fakt, že z Firefoxu jsem se k Opeře vrátil především kvůli těm paměťovým nárokům. Proto nechápu, proč místo vyladění stávajícího radši furt přidávají nové věci, které skoro nikdo nechce (kdo máte v plánu v horizontu 6 měsíců využívat SVG?).
Tak jsem na stejné téma poslal příspěvěk na Hulánův článek a jaksi ho pan cenzor asi "zapomněl" zařadit ;-). Protože je k tématu, dovolím si ho "přetisknout" zde:
Ach jo, tyhle zbytečné hádky a kydání, už je to tu zase. Buďme rádi, že máme možnost výběru a každý ať si používá co chce, nemyslíte? Pokud by měl být tento článek jen kritikou fanatického obhajování nějakého produktu, pak budiž, ale tím bohužel není.
Radku, některé vaše "nadsázky" jsou tak přehnané, že to při vší tolerantnosti už nejsou nadsázky, ale pusté lži. Např. mi není jasné, jak můžete považovat za bezvýznamnou (nijak tím nehodnotím kvalitu, to s tím nesouvisí) aplikaci, kterou po světě používají miliony, nebo spíše desítky miliónů lidí.
Dále pak píšete "Firefox (...) občas i nějakou stránku svým pomalým tempem zobrazí..." - Pokud ve vašem slovníčku znamená "převážná většina" totéž co "občas nějaká", tak to beru, ale pak vězte, že ostatní používají poněkud jiný systém synonym.
Vůči FF mám jednu zásadní výhradu ohledně paměťové náročnosti a pomalosti této aplikace, to už kritizoval leckdo, ale jinak je to velmi solidní program. A komu solidní nepřijde, má k dispozici dost alternativ, ať si sám udělá závěr, která mu vyhovuje nejvíc. Tohle bití se v prsa a překřikování, kdo ho má delšího (rozuměj: kdo používá lepší browser), totiž ani trochu nechápu. Bohužel jste, Huláne, jedním z největších křiklounů, čímžto se snižujete na pozici těch vašich "zakomplexovaných teenagerů", ne-li ještě hlouběji. Ovšem pokud to celé děláte hlavně kvůli SEO a ne z přesvědčení, pak v sobě asi nemáte moc důstojnosti.
[29] Paměti to v zásadě chce přiměřeně tomu co bych čekal, ale přijde mi to děravé, prostě to někde leakuje nebo nevím.
A ohledně Qt, jenom nabarvení na něco hezčího nestačí. Ne nadarmo se říká look & _feel_. Ale i kdyby nakrásně šlo to, stejně zůstane Opeře spousta dalších chyb které mi nestojí za to řešit, pokud vůbec řešit jdou.
Používám FF 1.5 jako svůj hlavní prohlížeč. Jeho největší přednost - rozšíření - je i jeho největší slabinou, nikdy nevíte, zda je problém v prohlížeči, nebo v některém z rozšíření.
Dokud nebude mít Opera něco jako DownThemAll! (ikdyž trochu bugový), Download Sort atd., tak je na stahování porna naprosto nepoužitelná. ;-))
[31] No právě. Teď už mi běží Opera několik dní, furt se drží zhruba na těch 45MiB a ovládání je pořád stejně svižné jako ve středu. Že bych měl několik dní puštěný Firefox a každý den v něm strávil pár hodin, si představit nedokážu.
Někde jsem četl, že snad někde při zavírání tabů a oken to nějak zapomíná uvolňovat paměť, nevím. Já skoro všechno otvírám do nového tabu a staré taby zavírám, nerecykluju. Takže na tom možná něco bude. Další na vině prý může být Javascript - obsloužení událostí prý znamená, že si celý proces počká, až se ten JS provede. Fakt nevím a ani moc nechci vědět...
Každopádně už po pár hodinách ve Firefoxu mě chytá takový blbý pocit a podvědomně rozvažuju u každého kliknutí a zmáčknutí, jestli se mi vyplatí počkat na výsledek.
Je to škoda, protože jinak je to velmi zajímavý produkt.
[39] Jak která. Určitě je každému zřejmý podstatný chuťový rozdíl mezi třeba Golden Delicious a například PowerPC. Nelze házet všechna jabka do jednoho pytle. Horší už je jen házet je všechna do jednoho igelitového pytle.
To je jako bys říkal, že banány jsou pro lidi, kteří se spokojí s nekvalitním webhostingem.
[26] & [31] Je to jenom pitomý prohlížeč? A co by měl být prohlížeč jiného než prohlížeč (přehlédnuli fakt, že Opera umí i email a rss)? Mánie kolem FF jednou skončí v tom samém stádiu jako jsou USB periferie (existuje např. ohřívač drinků, ochlazovač drinků...) - přes Firefox půjde ovládat celý počítač, nebude to jenom pitomý browser, ale bude to potřebovat 8GB RAM a proto to Windows nepřekoná ;-)
A mohl by jsi tedy nějaké ty hroizné chyby uvést? Nemám rád, když se někdo ohání argumenty a nemá pro ně žádný podklad kromě svého fanatického obdivu...
[30] Přesně tak! Doma Opera, ve škole FF, v práci IE... (můj případ)
Kritizujete FF ze je modularni, to me nejvic vyhovuje.
OPERA NENI PREHLEDNA, rikejte si co chcete ale opera je silene neprehledna (pro me).
Nemam naladu se ucit nove rozhrani jen kvuli prohliyeni internetu.
Verim ze pokud se nekdo v opere nauci je to silny nastroj ale ja na to nemam nervy.
Prijde mi, ze vsichni velci kritici opery skoncili u verze 7 a od te doby ji nevideli. Od verze 8 je opera i v defaultni instalaci naprosto prehledna a bez problemu. Obsahuje defakto jen ty prvky co kazdy jiny browser. Na prvni pohled sice pusobi jinak, ale to muze byt i vyhoda. Protoze FF od MS IE BFU nerozezna a obcas jsou s tim problemy (hleda bookmark co si ulozil jinde atd...).
Co se mi na Opere libi?
- rychlost
- all in one ... zejmena mouse geastures, bez toho bych uz nemohl byt
- dobry wand manager
- dobry download manager
- vyborna cache
- moznosti vypnuti stylu, zobrazeni pro tisk, zoom, wap, js konzole...
Co mi prijde spatne ci zbytecne:
- nekompatibilita a problemy s nekterymi css ci js
- opet cache, nekdy to dost potrapi...
- trosku moc "mac os feel", na ktery si pomalu uz zvykam
- nema focus scrollovani elemntu koleckem na najeti kurzoru (stejne jako FF je nutne do nej kliknout... jedna z mala veci co se mi fakt libi na MS IE)
- cas od casu je vydana totalne priserna verze...
Webový Browser = triviální aplikace?
Nejvíce mě pobavil pan beztitulu Hulán, že prý si Microsoft dělá ostudu s tak triviální aplikací a že ostatní má zmáknuté dobře. Zajímalo by mě jak pan Hulán přišel na to, že je internetový browser dnešních dní triviální aplikace.... A můj příspěvek u něj neprošel cenzurou, žádal jsem ho, aby reagoval.
Nezna toho pitomce, zkousel jsem tez reagovat na nektere jeho clanky, je treba uvest ze nebyly urazlive, bez interpunkce, byly vecne, jo a nejsem teen. Zahy jsem pochopil, ze zverejnuje dva druhy komentaru. Prvni evidentne pochlebujici jeho genialite a druhe jsou ty kde se muze vyradit na umravneni autora a opet tak zabodovat svou "genialitou", Prostor na opravdu fundovane komentare a diskuzi na urovni zde nehledejte.
Musim rici, ze jeho blog ctu, ale jak presne v intencich Hulanova nazoru o vysavani okoli ( http://dero.name/weblog/rozhovor-s-radkem-hulanem/ ) .
Apropo, jak to bylo s tim studiem, resp. titulem se Dero nejak zapomnel zeptat :-) .resp s copyrightem The Nucleus Group, nejednalo se slovy Mgr. Hulana, take o příznak zmrdství?
Zkoušel jsem téměř vše! IE, Firefox, Operu... Pak jsem zkusil Maxthon (dříve MyIE2), získal si mě po 3 hodinách užívání, nyní na něj "jedu" už něco přesrok. Pro mě ta nejlepší volba. Nyní se očekává nová verze Maxthon 2, zatím se uvolnila beta verze, doporučuji. Jenom pro nezasvěcené, Maxthon využívá jádro Internet Exploreru, dost lidí to takhle hned odradí, já jsem nebyl výjimkou, ale určitě, když už nic, doporučuji vyzkoušet, stojí to za to! :o)
The dinosaur character in Dino Game Offline embodies endurance and speed, which are critical elements of the game. As the game progresses, the dinosaur runs faster, requiring players to stay alert and react more quickly to obstacles.
Nyní bloguji na jilm.cz.
Přečteno 69 319×
Přečteno 68 184×
Přečteno 58 133×
Přečteno 56 539×
Přečteno 56 086×