Otázka: Je to ekonomika nebo černá díra?

Presne tohle sem chtel taky sepsat... Zatim sem dosel k tomu, ze jedine co za to opravdu kazdy dostava je socialni smir... tedy spise, ze mate zaplacene tem s kterymi by byl problem kdyby tady nebyl "stat"

Tento hoax mi přišel asi před 14 dny, ale to nic nemění na tom, že JE TO SÍLA !!!

Je to děs, marně doufám, že se někdo konečně odhodlá k daňové reformě a ne jen k nějakým kosmetickým změnám. Těch daní a příslušných zákonů a novel je tolik, že se v nich ani sami zákonodárci nevyznají.

2 Petr jakej hoax? firma za tebe plati 35% a 19% DPH sis snad taky vsiml ... cokoliv si koupis tak mas v cene prakticky 10% stat... a zadny zdravotnictvy nebo duchod .. ciste stat..

No v podstatě to vypadá tak, že stát si myslí, že jeho občané jsou jeho vlastnictví (otroci) a zaměstnavatelé mu musí platit za pronajém.
A kde ty peníze jsou? Končí v kapsách naší skvělé byrokracie a v neprůhledných veřejných zakázkách.

Nemáš tam náhodou 2× daň u spotřeby? ;-) Tedy ne, že by to nebylo i tak docela dost...

("- 10 939.- = DPH 5% nebo 19% a spotřební daně, průměr 22%" a pak ještě "odevede svou spotřebou (tedy že si něco koupíte) další penízky státu. A tak vám ve skutečnosti zbyde jen 30 326,- Kč")

Tak tohle je dost strašný..

ať se mají poslanci dobře, však za jejich tvrdou a nezištnou práci si to zaslouží, a myslím to upřímně :)

64 747.- = ZÁKLAD DANĚ
20 719.- = Dan z příjmu max. 32%

Chyba.... jsou danova pasma a musite bratv potaz to, ze plat do cca. 107 tis. ma snizeni dane, pak je dalsi hranice, dalsi... takze vse danit nejvyssim dan. pasmem neni relevantni, ale je to stejne silena castka co odvadime. Radsi zaviram oci :o)

Jenom bych upřesnil některá čísla, ve skutečnosti je to takto:

Celkové náklady zaměstnavatele: 100k
HM po odečtení pojištění placeného zamětnavatelem: 73 997,-
Základ daně: 64800,- (ne 64747,-)
Záloha na daň: 17005,-
Sleva na dani na poplatníka: 600,-
Daň: 16405,- (ne 20719,-)
ČM: 48342,-
od toho pak mínus DPH (5% a 19%) a spotřební daně

------------------------------------
pro srovnání jak je to na Slovensku:

HM: 73997,-
Soc. a zdrav. pojištění: 6031,-
Daň: 11475,-
ČM: 56491,-
od toho pak mínus DPH (vše 19%) a spotřební daně

Ach jo, další rádobyfaktické ohýbání čísel, navíc v tomto případě ještě úplně a zcela chybné a zavádějící:

1. nemáte tam žádné odečitatelné položky, slevy na dani, už vůbec nemluvím o možnosti společného zdanění manželů atd.

2. nesmyslně počítáte s nejvyšší sazbou příjmové daně, v praxi se většinou stejně pohybujete níže, zcela opomíjíte progresi a nižší pásma v rámci ní.

3. úmyslně jsou tam nadsazeny i všechny ostatní sazby, ve variantních případech je vždy použita ta úplně nejhorší možnost.

4. spotřební daně (resp. jejich část, tedy daň z přidané hodnoty) tam máte chybně započítány dvakrát, navíc taktéž v maximální (a tedy nereálné) sazbě.

5. neberete vůbec v úvahu to, že zaměstnavatel si prostředky vynaložené na zaměstnance dává do nákladů a tím si dost dramaticky snížuje nutné výdaje.

A tak dále. Prostě celý tenhle článek je s prominutím absolutní nesmysl a blábol, to celkové daňové zatížení bude v důsledku toho o několik desítek procent nižší.

Uaaaaaaa tak tohle clověka buď nasere, nebo zamrzí. Kdyby stát zacházel s prostředky efektivně stačila by vybrat půlka a vysledek by byl stejný. A sociální smír? Ho*no, slušní lidi vydělávají na flákače a to není fér. Kvůli těm líným kůžím (neberu lidi, objektivně neschopné práce) chybí peníze všude možně. Pokud chtějí jíst a bydlet, meli by zpátky nutně vykonávat nějakou činnost. V tomhle jsou naše zákony zbytečne benevolentní. Chce to konečně autoritu, která se nebude bát udělat pořádek. Vytvořit umělá pracovní místa a nahnat je tam. Plat by byl sociální dávka. Dále se pak zaměřit na další "černou díru", Romi. Žijou tu, dělají jenom bordel, pomalu ani česky neumí. Udělají si 10 dětí a žijí z podpory. Připomíná mi to sprosté parazity! Další peníze by se ušetřili ve věznicích. Člověk nekoho zabije, dostane doživotí a hadejte kdo to asi platí? My všichni. Jsou to nemalé částky. Takže bych vězení udělal opravdu vězením. A modifikoval na nějaké přepracovatelské závody a ošetřil patřičně zákon, který se na tuto činnost vztahuje. Pokud by nechtěli pracovat... mame luxusní cely 2x3 metry s nezbytnou dávkou jídla a víc nic! Těhle věcí je dost... a na ty by se měl stát zaměřit. Tento článek ignorujte, potřeboval jsem se jen uklidnit, když jsem koukl na ty výpočty nahoře. Přeji příjemný den.

Neni mi jasne, proc tam mate zapocitano DPH. Pak to vypada, ze mi zbyde malo penez na utratu, jenze na utratu mam de facto o 19% vice, protoze vsechno zbozi budu kupovat bez DPH (ktere uz jste odecetli)

Boda: jo? jak? jidlo v restauraci?

Fakt jsou tam minimálně ty dvě chyby:
- 32% se daní až od část od určité hodnoty, ostatní se daní méně (buď vůbec do 38kKč nebo nižší sazbou dál)
- DPH+spotřební daně jsou zřejmě započteny dvakrát (jednou v tabulce, jednou pod tím v textu)
Vypadá to, že qwe [10] to má správněji.

- z čeho vychází ten průměr DPH a spotřebních daní 22%? (vypadá to přibližně správně, ale neznám zdroj)

ad [11] bod 5: A jak by to mohl brát v úvahu, Honzo? - jistě by se o to mohl pokusit, ale zřejmě by se tak začal točit v kruhu (nebylo by jasné, kde výpočet skončit) a pak by už vlastně nepočítal to, co oznámil, že počítá

Paráda, včera jsme brali mzdy v účetnictví :-) Včera taky vyšel v Hospodářkách článek Pavla Kohouta (http://pavelkohout.blogspot.com) ve kterém vzpomíná Keynese (kolik "s"?), který tvrdil, že více než 20% zdanění mzdy je šílenost...
Na druhou stranu z něčeho se musí všechny ty předvolební balíčky platit :-)

Osobně bych to počítal následovně:

100000 - superhrubá mzda, tedy to, na kolik si mne firma cení.
--------------------------------
73997 - hrubá mzda
--------------------------------
- 5920 - sociální pojištění
- 3330 - zdravotní pojištění
--------------------------------
64747 - základ daně
--------------------------------
-17005 - záloha na daň z příjmu
// ale jelikož uplatňuji společné zdanění manželů, tak proběhne společný výpočet a skutečná daň z příjmu bude 2 * 6637 = 13274
+ 3731 - tolik dostanu zpátky za společné zdanění manželů
// jelikož uplatňuji společné zdanění manželů, získám za každého slevu na dani 600 Kč
+ 1200 - sleva na dani
// jelikož mám dvě děti, dostanu daňové zvýhodnění na děti
+ 1000 - daňové zvýhodnění na děti
--------------------------------
53673 - čistá mzda (můžete srovnat s údajem [10] pro Slovenskou republiku 56491)
--------------------------------
--------------------------------
Na přímých daních a povinném pojištění tedy zaplatím 46327

// jelikož patřím mezi dobře placené pracovníky a svůj čas chci trávit buď odpočinkem s rodinou nebo prací pro firmu, užívám si luxusu nájemného bydlení za 18000 (DPH 0%) k tomu platím tisícovku za studenou a teplou vodu, dvanáctset za topení a tisícovku za elektřinu
0 - DPH nájem (0%)
50 - DPH vodné stočné (5%)
133 - DPH elektrická enrgie energie (19%)
60 - DPH topení (5%)
// za MHD pro celou rodinu zaplatím měsíčně 1380 Kč (DPH 5%)
70 - DPH MHD
// a přibližně stejnou částku za vlak
70 - DPH Veřejná doprava
// protože jsem specialista, každý měsíc si kupuji alespoň jednu knihu, která se přímo netýká mé práce ve firmě (cca 1000 Kč)
50 - DPH knihy
// potraviny pro mojí rodinu stojí měsíčně přibližně 7000 Kč
350 - DPH potraviny
// občas si zajdu s rodinou do divadla nebo do kina (1500 Kč)
75 - DPH kultura
--------------------------------
858 - 5% DPH, kterou zaplatím každý měsíc
--------------------------------
// protože jsem zodpovědný člověk, platím si pojištění domácnosti, úrazové pojištění celé rodiny a své životní pojištění asi 2500 Kč měsíčně
// protože očekávám příchod důchodové reformy a chci sobě i své ženě zajistit i v důchodu určitý standart, šetřím si na důchod asi 7500 měsíčně (to abych měl důchod alespoň 50% současné čisté mzdy)

Peníze, které zbudou utratím za oblečení, vybavení domácnosti a za různé "zbytečnosti", jako je elektronika či automobil. Pokud bych ani korunu neušetřil (dětem na studia nebo pro strýčka příhodu), mohl bych takto utratit maximálně 23460 Kč měsíčně
--------------------------------
4460 - DPH 19%, kterou maximálně mohu zaplatit každý měsíc
--------------------------------
// jelikož nepatřím k lidem, jejichž potěšením by bylo strávit celý život za volantem, ujedu v autě maximálně 1200 Km měsíčně.
800 - spotřební daň z benzínu
--------------------------------
--------------------------------
Na DPH a spotřebních daních zaplatím maximálně 6118 Kč
--------------------------------

Takže i v DPH se můj výpočet značně odchyluje od toho vašeho. A to jsem nezapočítával havarijní pojištění a povinné ručení.

Na přímých daních odvedu státu 46% (z toho samozřejmě opět něco odčerpám, až budu nemocný, nebo když využiji některé z mnoha státem zajišťovaných služeb)
Na nepřímých daních odvedu potom v průměru necelých 12% z čisté mzdy.

Celkově stát dostane 52445 z mých 100000 - což je i tak poměrně velká částka.
Pokud bych zůstal doma na sociálních dávkách, tak by mi dávky nestačily ani na nájem. :-)

Taky bych se precejenom priklonil k tomu aby se to pocitalo z realne mzdy nejakych 15 000. A ty dane .. ne kazdy ma auto a pije a kouri.. (nebo sem to jen ja ?) A uz na zacatku je tam chyba zapomel jste na statni dluh : ( A k tomu, ze je to prehnane kdyz ja sem to nahrubo pocital tak to vychazelo na 50% co vam zbyde v rukach vasich penez (s odectenim DPH, ktere "odevzdate" kdyz si za to neco koupite..) a ty odecitatelne polozky ne kazdy ma dite, manzelku, domacnost atd...

Pokud by se to samé počítalo z nákladů 20000 Kč, tedy 14800 hrubé mzdy. Zůstalo by zaměstnanci bez rodiny jenom 12000 čisté mzdy, ale i ten jezdí do práce emhádéčkem a někde platí nájem, spotřebovává vodu a jí. Pochybuji, že má nájem nižší než 3500 a že za vodu a teplo utratí méně než 1000. Stejně tak pochybuji o tom, že by projedl méně než 2500. A že by si nikdy nekoupil knížku nebo noviny? Že by nezašel do divadla do kina či na diskotéku? Na 19% DPH mu prostě také moc nezbude a zaplatí na ní jenom 800 Kč. (Na 5% 225 Kč). Takže celková daňová kvóta bude nějakých 45% - ale z toho dostane jenom na důchodě zpátky více než třetinu. Pokud chodil na základku, tak na ní dostal skoro desetinu a jestli dokonce na střední, tak i na tu téměř dvacetinu. A že nechodí k doktorovi?

S tim duchodem pokud se nepletu tak nekde rikali, ze pred smrti si lidi vyberou tak polovinu : ( a jak to bude s duchodem pro nas... mas hlad? ulov si....

[14] Jidlo v restauraci za 5%. To nic nemeni na tom, ze odpocitavat to pri tom vypoctu je hloupost. Resp. je to kvuli tomu, aby to vypadalo hure nez je skutecnost.

zkuste to tady ;-) http://www.finance.cz/home/dane_a_audit/kalkulatory/mzdovy_kalkulator/

No, a ted si predstavte, ze ten clovek se rozhodne delat na zivnostak a bude mit manzelku s jednim ditetem na materske a zivotni pojisteni s plnym vyuzitim odpocitatelne polozky. Jako zamestnanec mel rekneme 100 tisic mesicne => 1.2M rocne + prime naklady na nej (telefon, internet, kancl) byly zhruba 100k. Tedy zamestnavatel dal 1.3M.

Takze pokud podava danove priznani jako zivnostnik:

1.3M prijmy, 100k realne naklady, 650k pausalni naklady (tedy oficielni zisk 650k). Socialni bude 76954, zdravotni 35100. Dane vychazi 31340 pro nej (s odpoctem na dite) a 37340 pro manzelku.

Tedy cisty vydelek 469266,- zdanenych + 550k prohnanych mimo (650k pausalni naklady - 100k realne naklady).

Tedy z 1.2M zisku bude mit 1.02M cisteho - t.j. prime dane cca 15%. A to v tom neni materska manzelky, ktera by to jeste o neco snizila.

Z toho samozrejme dale bude ukrojovat DPH atp. - to uz je stejne jako u ostatnich, tedy s tim, ze pokud je platce DPH, tak nektere veci muze prohnat pres ucetnictvi a tim se ji de-fakto vyhnout.

Proste i v CZ se da mit vysoke prijmy a platit (relativne) male dane ;-)

A to nemluvim o pripadu, kdy by tech 1.3M vydelal treba investovanim na burze na obchodech s trvanim vice jak pul roku. Pak by jedinym vydajem bylo cca 8500,- za zdravotni pojisteni :-)

A nepřijde Vám to divné, že je nyní všude plno takovýchto "lživých" daňových srovnání (faktických úmyslných nepravd je v nich požehnaně)?

A že navíc všechna tato daňová srovnání předpokládají, že běžný zaměstnanec s platem 50000 - 100000 Kč měsíčně je bezdětný, svobodný (případně s manželkou, která vydělává stejně jako on), bydlí v bytě s regulovaným nájemným, ve kterém topí přímotopem, potraviny nakupuje zásadně v Penny-marketu, vůbec ve svém volném čase nestuduje knihy, nečte noviny ani nenavštěvuje kulturní akce a k dopravě používá výhradně soukromý osobní automobil...?

2[23] Michal Kára:
Pokud bude používat nákladový paušál, tak asi nebude mít možnost prohánět některé věci přes účetnictví kvůli platbě DPH. ;-)

Souhlasím s Bodou, že odečítat spotřební daň a DPH je zavádějící. Člověk je zvyklý počítat s cenami, do kterých jsou už tyto daně zahrnuty a kolikrát ani nemá pořádnou představu o hrubých cenách.

btw. http://ods.cz/volby2006/kalkulacka/

[25] Prave ze muze. I platce DPH muze uplatnit nakladovy pausal. Ale musi samozrejme (kvuli tomu DPH) vest ucetnictvi.

[24] No, spis treba bydli ve vlastnim... Pokud jste zamestnanec tak co vam pomuze je spolecne zdaneni manzelu. Jinak odpocty na dite atp. toho zas tak moc neudelaji.

A jde taky o mezni sazbu dane,. t.j. pokud vyprodukujete o 1000,- vice, kolik z toho budete mit cisteho. Kdyz totiz zjistite, ze vice nez polovinu odevzdate statu, tak se na nejakou snahu vetsinou vybodnete. A o tom to je.

[15] K žádnému točení v kruhu nedochází. Princip počítání celkové daňové zátěže nějaké události (v tomto případě pořízení svého zaměstnance) je v tom, že počítám rozdíl mezi tím, co by dostal stát, kdybych nikoho nezaměstnal, a tím, co by dostal stát, když ho zaměstnám. Neboli porovnání výsledného konečného dopadu dvou alternativ.

Pokud nikoho nezaměstnám, tak dostane stát celkem X. Pokud ho zaměstnám, tak dostane stát celkem Y. Celkové daňové výdaje na pořízení zaměstnance jsou tedy Y-X.

Je zjevné, že pokud si zaměstnavatel zahrnutím výdajl na zaměstnance do svých nákladů dost zásadně sníží svoje vlastní příjmové daně, a přitom se toto snížení opomene započíst do celkových daňových výdajů na pořízení tohoto zaměstnance, je to dost závažná metodická chyba.

No rozhodně zajímavá diskuse. Je bohužel pravda, že mnoho čísel je zde skutečně trochu jinak, než ve skutečnosti (např první pásmo (do 121k zisku) se daní tusim jen 12%), ale i tak platíme více než zdrávo ;)

http://fredfred­.net/skriker/i­mages/fred/200­6/other/money/mzdy­.png
souvisejicí článek:
http://fredfred.net/skriker/index.php/czech-republic-tilts-to-left/

[29]: Určitý smysl to dává. Ale kdybys tímhle počítáním chtěl jít do důsledků, pak bys mohl pokračovat tím, že když ho firma nezaměstná, tak ho buď zaměstná jiná, nebo bude OSVČ nebo bude nezaměstnaný - takže to X bude jiné (stejné, nižší, vyšší - podle situace).

[32] Ano, ale už ne z pohledu onoho zaměstnavatele, o který v této debatě od začátku jde, tam stačí opravdu jen právě jen to, co jsem uvedl v [11] resp. [29].

Ale jinak ano, to co jsi napsal výše, je princip počítání alternativních příležitostí (implicitních nákladů a výnosů) a takovýhle komplexní pohled na věc je v zásadě jediný správný.

Ale ani jeden z těchto přístupů nevylučuje tu skutečnost, že věci uvedené v původním článku jsou totální nesmysly a balamucení čtenářů.

K tématu je super tenhle článek:
http://www.finexpert.cz/default.aspx?section=17&server=1&article=16790

Kam zmizeli voliči s porevoluce? nebo myslíte že to ODS dokáže bez nás? Omyl .....

Jakmile zde jsou zbraně brzo zde jsou i vysoké daně a byrokracie, jsou to jenom logické pochody kdy po příčině je zde následek. Tam kde je veliké teplo a mnoho moskytů tam nejsou zbraně a daně protože na takové kraviny nikdo nemá náladu a čas. Jenom veliká rodina kde bude 6 mužů a 6 žen může změnit ekonomiku a nahradit centralizaci tržním prostředím.