Během své prezentace na letošní konferenci CIF odprezentoval Ondřej Filip (CZ.NIC) výsledky průzkumu mezi uživateli internetu (jednotlivci i firmy). Cílem bylo zjistit, jestli se nějak změnil pohled na zavedení IDN do domény .CZ. Bohužel nezměnil. Ani firmy, ani jednotlivci diakritiku v doménách nechtějí. Přesná čísla a grafy tu nebudu přetiskovat, mrkněte na ně na CZ.NIC blogu.
Byl jsem proti, teď jsem pro – proč?
– jedním z pilářů mého stávajícího podnikání je doména, která vypadá lépe s diakritikou (Zážitky.cz)
- i mnoho dalších firem natvrdo propaguje značky svých „webů“ s diakritickými znaky (třeba Aktuálně.cz)
- vyzkoušel jsem si registraci a používání IDN a ani to nebolelo, moc (www.zážitky.com)
- internetové služby budou za chvíli využívat „všichni“, takže zavedením IDN se zbavíme další bariéry bránící v používání
- pokrok nezastavíme (můžeme samozřejmě filosofovat o tom, zdali je IDN pokrokem nebo ne, ale to je věc názoru)
Analogie, aneb časy se mění
– když jsme začínali na PC, všechny soubory měly formát 8.3 a byly bez diakritiky. Dneska je tomu naopak (ač mi to stále trochu nesedí)
- v dobách „dřevního internetu“ se psalo zásadně bez diakritiky. Dneska je to minimálně fifty-fifty.
- donedávna byl internet a jeho služby výsadou „vyvolených“, dnes je na netu celá moje rodina a přirozeně používá diakritiku
Jsem tedy pro, aby se diakritika do českých domén zavedla. Trošku oříšek je samozřejmě její zavedení, ale nebudeme zdaleka první, takže se můžeme inspirovat. Navrhoval bych také vložit energii, kterou obvykle vkládáme do plamenných debat pod články, do konstruktivní diskuse nad formou a mechanismy zavedení.
Jak na to?
Mám praktické zkušenosti se zaváděním domény .EU, takže vím, jak může vypadat taková Sunrise-tj. perioda, kdy je možné domény registrovat přednostně na základě nějakého práva (ochranná známka, obchodní název, atp..) Je teda třeba vyřešit pár zapeklitých otázek:
- mají držitelé domén bez diakritiky nárok na diakritické varianty? Pokud ano, tak na které?
- na základě jakých práv půjde registrovat domény v období Sunrise? (institut Sunrise považuji za nezbytný)
- provádět nějaké kejkle s přesměrováváním „nediakritických“ variant domén na ty diakritické?
- použít pro registraci VIP domén nějaký komerční nástroj (dražbu), tak jak tomu bylo u domén .mobi?
- jaká technická úskalí přinese IDN pro běžné uživatele z ČR, a která pro ty mimo ČR?
- jaké bezpečnostni riziko IDN přináší a jak mu předejít?
IDN ci neIDN, tot oc tu bezi
S oblibou tvrdim, ze prehnaná demokracie je nekdy na skodu. Zrovna IDN povazuji za tento pripad, kdy je odpor k jejimu zavedení zalozen na strachu ze zmeny, obavy pred domenovou spekulaci, zdanlivou komplikovanosti celeho procesu a nechuti do byrokratickych kroku, ktere ve vetsi ci mensi mire budou obdobi Sunrise provazet. Spravne nastavenymi podminkami registrace stvorenymi z konstruktivnich nazoru tech, kterych se to tyka (domenovi drzitele-jednotlivci i firmy) se tomu muze predejit a za par let…za par let mohou byt hacky a carky v domenach beznou veci.
(neprijde vam text bez diakritiky, v tretim tisicileti, tak nejak prekonany?)
"Vysvětlil někdo těm lidem že naše diakritika je ryze česká věc a pokud se budu chtít prezentovat pro zahraničí, tak opravdu budu muset zůstat u stávajících názvů?"
A tobe, na tve ceske stranky, nechodi uzivatele ze zahranici? Proc mam mit domenu "zive" pro zahranicni navstevniky a živě.cz pro ceske? Ty snad myslis, ze v danem slovniku pro preklad jazyku existuje slovo "zive"?
"S oblibou tvrdim, ze prehnaná demokracie je nekdy na skodu. Zrovna IDN povazuji za tento pripad, kdy je odpor k jejimu zavedení zalozen na strachu ze zmeny, obavy pred domenovou spekulaci, zdanlivou komplikovanosti celeho procesu a nechuti do byrokratickych kroku"
No, to jsi nepochopil smysl demokracie. Demokracie tu neni od toho, aby prijimala "spravna reseni" (coz je silne subjjektivi), ale takova reseni, jaka si preje samoty lid. A je uplne jedno, na jakem zakladu si to tento lid nepreje.
Ja si to nepreji take.
Vemte ale v úvahu, že něco jiného je podpora na straně DNS serverů a něco jiného je podpora u programů (nebavme se o prohlížečích, které tuto podporu již pochopitelně mají). Ne každý program umí s IDN doménami pracovat. Vždyť ani ten "pitomý" ping www.háčkyčárky.cz
ve aktuálně záplatovaných Windows Vista si s adresou neporadí a to už přitom IDN nějakou tu chvíli funguje u řady jiných TLD domén.
Osobně mi nevadilo nějaké vlastní aplikace pro IDN poupravit, ale spíše by mi, jakožto majiteli IDN domény, vadilo, pokud bych ji nemohl zrovna všude korektně použít. A proto bych opravdu se zaváděním chvíli ještě počkal...
Celý výzkum a odpovědi vychází z neznalosti a strachu respondentů z něčeho nového. Když se to lidu nevysvětlí, tak bude muset dojít k nedemokratickým řešením - btw. já např. radar nechci ;)
K průzkumu:
Jeden z hlavních důvodů pro NE - zahraniční návštěvníci by měli problém. Vysvětlil někdo těm lidem že naše diakritika je ryze česká věc a pokud se budu chtít prezentovat pro zahraničí, tak opravdu budu muset zůstat u stávajících názvů?
Druhý hlavní důvod - nemožnost přístupu na stránky ze zahraničí. To je také nesmysl v době, kdy na stránky lze bez problému přijít zvyhledávače :)
(To 4.) Já myslím že na podzim 2010 už to bude v pohodě, ne?
[4] Kolik bude případů, kdy IDN doména bude skutečně označovat nějaký počítač, na který budete chtít pingnout nebo posílat soubory přes SFTP? Podle mne se IDN budou používat především pro web (a v druhé řadě pro e-mail). Pro správu můžu dál používat skutečné "technické" jméno počítače bez IDN. Navíc IDN je na straně majitelé domény volitelné -- pokud chcete na svůj počítač pingat z Windows Vista, nic vám nebrání i po zavedení IDN do domény .cz pojmenovat ho ASCII názvem.
Podle mne se v otázce IDN v TLD .cz neustále směšují tři nesouvisející věci:
- zda je na IDN připraven software (což není záležitost zavedení IDN v TLD .cz, IDN domény druhé úrovně je možné už nějakou dobu registrovat v různých TLD, i v .cz je možné mít IDN 3. a další úrovně)
- zda chce dotyčný IDN pro svou doménu
- zda má být IDN v TLD .cz
Průzkum se vždy ptá jakoby na to třetí, ale diskutuje se převážně o tom prvním a druhém.
[6] Ano, krasny priklad je treba http://öko.de/. Naprosto netusim kde se na me klavesnici vyskytuje znak ö, takze kazde navsteve domeny predchazi zoufale hledani kde znak okopirovat.
Pak pry IDN zjednodusuje zivot...
jsem zastáncem systémových řešení a jedině skutečně systémové je zrušit diakritiku v samotném jazyce. Dovedete si představit, kolik problémů by se tím najednou vyřešilo? :-)
Jinak celá diskuze o IDN je postavená špatně - CZ.NIC se ptá, jestli IDN chceme, ovšem k tomu je těžké se zodpovědně vyjádřit, když CZ.NIC ani nenastínila, jakým způsobem by se IDN mohlo zavádět. Konkrétně jde třeba o sunrise jaké znaky vlastně budou povoleny (phishing). V této situaci i já říkám NE
Ja bych IDN chtel pouze za jedine situace. Zaregistrujete si domenu a k ni automaticky, a zdarma (!), dostanete vsechny dalsi varianty. Jinak ani omylem. Kdo si ma pamatovat, zdali navstevuje web bilezbozi, bílézboží.cz, bilézboží.cz, bilezboží.cz, bilezbozí.cz, bílezbozi.cz, bílézbozi.cz .... Ano, v tom nejhorsim pripade muze kazdou variantu vlastnit jiny subjekt.
[11] Asi jste mne nepochopil - vy na zive.cz vidíte jazykové mutace? Pokud budu mít web v CZ, DE nebo v čemkoliv jném, budu volit takový název, který je vhodný.
Ale toto už přece funguje dávno - zoner.cz - zoner.com - zoner.jp
[14] pro Němce ano, pro Čecha ne - a vovo votom to je
[13] Nevím za co považujete doménové jméno, ale pokud to bereme jako kterýkoliv druh zboží/služeb, tak to co jste napsal je holý nesmysl a není důvod dávat další domény k již registrované.
A opět, trochu jinak - vše tu už je i bez IDN - travelplus.cz X travel-plus.cz
Proč by nemohlo živě.cz být alias k zive.cz a živé.cz být o zvířátkách? Není ta čeština hezká :)
V uvedených příkladech aktualne.cz, zazitky.cz (a mnoha dalších jako ceska-televize.cz či zive.cz) je přirozené vyslovovat a následně i používat domény s diakritikou. Současně to jsou i příklady situací, kdy majitel domény bez diakritiky by chtěl zlepšit podmínky uživatelům a byl by za to ochoten pravděpodobně zaplatit i drobný poplatek za doménu. Pro tyto situace (pro držitele bezdiakritické varianty) by bylo vhodné IDN uvolnit s omezením na české znaky a znaky sousedních států.
Uvolnit situaci ale více by naopak situaci uživatelů zkomplikovalo. Pokud by existovalo vedle živě.cz i odlišné živé.cz, tak v některých situacích nebudu schopen zapsat adresu. Bezpečná ústupová varianta na zive.cz by fungovala pouze někdy a já jako uživatel bych nevěděl kdy.
Navrhuji povolit IDN pro ty, kteří vlastní odpovídající bezdiakritickou variantu a po nějakých 3-5 letech vyhodnotit, zda má smysl jít o krok dál a zrušit vazbu na bezdiakritickou variantu. Musí být splněn základní předpoklad - diakritické verze jsou samostatně funkční.
Problémů s nefunkčností IDN bude hodně, na velkém množství formulářů není možné zadávat diakritické verze adres WWW serverů či e-mailové adresy s diakritickou. Příkladem může být i tento blog, který neumožňuje zadat diakritickou verzi URL v komentářích.
16 - opět tu máme takové "české" řešení, nač zavádět IDN, když pak z něho využijeme jen 1% znaků? omezovat možnost používání domén jen na těch pár českých znaků? to potom můžeme zůstat u domén bez diakritiky a ušetříme spoustu starostí
proč byste si vy mohl registrovat doménu: zážitky.cz a já nemohl PIOИEEЯS?
opravdu od sebe poznáte znaky: С a C, Р a P nebo М a M?
(zavedení IDM otvírá nekonečné prostory pro typosqating)
navíc existuje velká spousta programů včetně třeba Windows XP, které mají se soubory a adresáři s názvy mimo základní ascii (starší verze winampu nepřehrají takový adresář, tento adresář buď nejde vypálit nebo se pak do něho nejde dostat, hodně programů, např. FF2 neumí do takového adresáře uložit soubor)
mám bohaté zkušenosti s problamatickým adresářem おんがく (ongaku - hudba) a některými mp3 v něm uloženými... xD
BTW:
Už bývalý ředitel webhostera/registrátora&člen kolegia CZ.NIC se zalíbením ve své práci a koníčky mezi které patří zážitky, domény, cestování, volejbal a film a našlo by se i něco dalšího. Svobodný, bezdětný, se smyslem pro humor a vizí ;)
Přečteno 55 332×
Přečteno 55 171×
Přečteno 54 991×
Přečteno 54 540×
Přečteno 53 003×