IDN neprošlo ani letos, kdy tedy projde?

"Vysvětlil někdo těm lidem že naše diakritika je ryze česká věc a pokud se budu chtít prezentovat pro zahraničí, tak opravdu budu muset zůstat u stávajících názvů?"

A tobe, na tve ceske stranky, nechodi uzivatele ze zahranici? Proc mam mit domenu "zive" pro zahranicni navstevniky a živě.cz pro ceske? Ty snad myslis, ze v danem slovniku pro preklad jazyku existuje slovo "zive"?

Gratuluju ke zmene nazoru :-)

"(neprijde vam text bez diakritiky, v tretim tisicileti, tak nejak prekonany?)"

Ano, prijde. Ale ne nazev domeny.

"S oblibou tvrdim, ze prehnaná demokracie je nekdy na skodu. Zrovna IDN povazuji za tento pripad, kdy je odpor k jejimu zavedení zalozen na strachu ze zmeny, obavy pred domenovou spekulaci, zdanlivou komplikovanosti celeho procesu a nechuti do byrokratickych kroku"

No, to jsi nepochopil smysl demokracie. Demokracie tu neni od toho, aby prijimala "spravna reseni" (coz je silne subjjektivi), ale takova reseni, jaka si preje samoty lid. A je uplne jedno, na jakem zakladu si to tento lid nepreje.

Ja si to nepreji take.

Vemte ale v úvahu, že něco jiného je podpora na straně DNS serverů a něco jiného je podpora u programů (nebavme se o prohlížečích, které tuto podporu již pochopitelně mají). Ne každý program umí s IDN doménami pracovat. Vždyť ani ten "pitomý" ping www.háčkyčárky.cz ve aktuálně záplatovaných Windows Vista si s adresou neporadí a to už přitom IDN nějakou tu chvíli funguje u řady jiných TLD domén.
Osobně mi nevadilo nějaké vlastní aplikace pro IDN poupravit, ale spíše by mi, jakožto majiteli IDN domény, vadilo, pokud bych ji nemohl zrovna všude korektně použít. A proto bych opravdu se zaváděním chvíli ještě počkal...

Je zcela jasné, že zvítězí přirozený tvar jazyka.

Každý bude psát živě.cz a spekulant držící zive.cz umře hlady, protože takové slovo neexistuje! Stačí se mrknout do slovníku spisovné češtiny.

Celý výzkum a odpovědi vychází z neznalosti a strachu respondentů z něčeho nového. Když se to lidu nevysvětlí, tak bude muset dojít k nedemokratickým řešením - btw. já např. radar nechci ;)

K průzkumu:
Jeden z hlavních důvodů pro NE - zahraniční návštěvníci by měli problém. Vysvětlil někdo těm lidem že naše diakritika je ryze česká věc a pokud se budu chtít prezentovat pro zahraničí, tak opravdu budu muset zůstat u stávajících názvů?
Druhý hlavní důvod - nemožnost přístupu na stránky ze zahraničí. To je také nesmysl v době, kdy na stránky lze bez problému přijít zvyhledávače :)

(To 4.) Já myslím že na podzim 2010 už to bude v pohodě, ne?

[4] Kolik bude případů, kdy IDN doména bude skutečně označovat nějaký počítač, na který budete chtít pingnout nebo posílat soubory přes SFTP? Podle mne se IDN budou používat především pro web (a v druhé řadě pro e-mail). Pro správu můžu dál používat skutečné "technické" jméno počítače bez IDN. Navíc IDN je na straně majitelé domény volitelné -- pokud chcete na svůj počítač pingat z Windows Vista, nic vám nebrání i po zavedení IDN do domény .cz pojmenovat ho ASCII názvem.

Podle mne se v otázce IDN v TLD .cz neustále směšují tři nesouvisející věci:

- zda je na IDN připraven software (což není záležitost zavedení IDN v TLD .cz, IDN domény druhé úrovně je možné už nějakou dobu registrovat v různých TLD, i v .cz je možné mít IDN 3. a další úrovně)
- zda chce dotyčný IDN pro svou doménu
- zda má být IDN v TLD .cz

Průzkum se vždy ptá jakoby na to třetí, ale diskutuje se převážně o tom prvním a druhém.

[6] Ano, krasny priklad je treba http://öko.de/. Naprosto netusim kde se na me klavesnici vyskytuje znak ö, takze kazde navsteve domeny predchazi zoufale hledani kde znak okopirovat.
Pak pry IDN zjednodusuje zivot...

[7] Ted mame IPv4, takze je mnohdy jednodussi si pamatovat IP. Ovsem v mlhave budoucnosti na nas cekaji jistoty typu IPv6 (a pripadne IDN) a uz se vidim jak se z terminalu na nejblizsim routeru snazim pingat nejaky ten www server s IDN...

jsem zastáncem systémových řešení a jedině skutečně systémové je zrušit diakritiku v samotném jazyce. Dovedete si představit, kolik problémů by se tím najednou vyřešilo? :-)

Jinak celá diskuze o IDN je postavená špatně - CZ.NIC se ptá, jestli IDN chceme, ovšem k tomu je těžké se zodpovědně vyjádřit, když CZ.NIC ani nenastínila, jakým způsobem by se IDN mohlo zavádět. Konkrétně jde třeba o sunrise jaké znaky vlastně budou povoleny (phishing). V této situaci i já říkám NE

[8] google, oko.de, třetí odkaz

Ja bych IDN chtel pouze za jedine situace. Zaregistrujete si domenu a k ni automaticky, a zdarma (!), dostanete vsechny dalsi varianty. Jinak ani omylem. Kdo si ma pamatovat, zdali navstevuje web bilezbozi, bílézboží.cz, bilézboží.cz, bilezboží.cz, bilezbozí.cz, bílezbozi.cz, bílézbozi.cz .... Ano, v tom nejhorsim pripade muze kazdou variantu vlastnit jiny subjekt.

[12] Ano, ale neni to pitomy zpusob jak napsat 6 pismenek?

[11] Asi jste mne nepochopil - vy na zive.cz vidíte jazykové mutace? Pokud budu mít web v CZ, DE nebo v čemkoliv jném, budu volit takový název, který je vhodný.
Ale toto už přece funguje dávno - zoner.cz - zoner.com - zoner.jp

[14] pro Němce ano, pro Čecha ne - a vovo votom to je

[13] Nevím za co považujete doménové jméno, ale pokud to bereme jako kterýkoliv druh zboží/služeb, tak to co jste napsal je holý nesmysl a není důvod dávat další domény k již registrované.
A opět, trochu jinak - vše tu už je i bez IDN - travelplus.cz X travel-plus.cz
Proč by nemohlo živě.cz být alias k zive.cz a živé.cz být o zvířátkách? Není ta čeština hezká :)

V uvedených příkladech aktualne.cz, zazitky.cz (a mnoha dalších jako ceska-televize.cz či zive.cz) je přirozené vyslovovat a následně i používat domény s diakritikou. Současně to jsou i příklady situací, kdy majitel domény bez diakritiky by chtěl zlepšit podmínky uživatelům a byl by za to ochoten pravděpodobně zaplatit i drobný poplatek za doménu. Pro tyto situace (pro držitele bezdiakritické varianty) by bylo vhodné IDN uvolnit s omezením na české znaky a znaky sousedních států.

Uvolnit situaci ale více by naopak situaci uživatelů zkomplikovalo. Pokud by existovalo vedle živě.cz i odlišné živé.cz, tak v některých situacích nebudu schopen zapsat adresu. Bezpečná ústupová varianta na zive.cz by fungovala pouze někdy a já jako uživatel bych nevěděl kdy.

Navrhuji povolit IDN pro ty, kteří vlastní odpovídající bezdiakritickou variantu a po nějakých 3-5 letech vyhodnotit, zda má smysl jít o krok dál a zrušit vazbu na bezdiakritickou variantu. Musí být splněn základní předpoklad - diakritické verze jsou samostatně funkční.

Problémů s nefunkčností IDN bude hodně, na velkém množství formulářů není možné zadávat diakritické verze adres WWW serverů či e-mailové adresy s diakritickou. Příkladem může být i tento blog, který neumožňuje zadat diakritickou verzi URL v komentářích.

Nastesti to vyresi komerce. Ten kdo bude lpet na nesmyslne diakritice misto toho aby mel domenu, ktera se da napsat vsude proste bude mit smulu. Na sve klavesnici zadne ceske znaky nepouzivam a pouzivat nehodlam.

16 - opět tu máme takové "české" řešení, nač zavádět IDN, když pak z něho využijeme jen 1% znaků? omezovat možnost používání domén jen na těch pár českých znaků? to potom můžeme zůstat u domén bez diakritiky a ušetříme spoustu starostí

proč byste si vy mohl registrovat doménu: zážitky.cz a já nemohl PIOИEEЯS?

opravdu od sebe poznáte znaky: С a C, Р a P nebo М a M?
(zavedení IDM otvírá nekonečné prostory pro typosqating)

navíc existuje velká spousta programů včetně třeba Windows XP, které mají se soubory a adresáři s názvy mimo základní ascii (starší verze winampu nepřehrají takový adresář, tento adresář buď nejde vypálit nebo se pak do něho nejde dostat, hodně programů, např. FF2 neumí do takového adresáře uložit soubor)
mám bohaté zkušenosti s problamatickým adresářem おんがく (ongaku - hudba) a některými mp3 v něm uloženými... xD

BTW: