MS kapituloval před Evropskou komisí

Fuj EK !! Priste to bude vase firma, ktera se nekomu znelibi. No uz maji na musce i Intel (ten ma take hodne penez). A dalsi jiste take neco "porusi", ze.

A jakozto uzivatel pocitacu je pro mne jediny "prinos" EU v tom, ze se zdrazil nakup pres Internet o 17%. To mila komisarko opravdu ocenuji ! Jeste nejaky dalsi skvely napad prosim ... Jo, zdanit email, to uz tu take bylo.

Divim se ze Microsoft nezrusi cele EK licence nebo je alespon 1000x nezdrazi. Vzdyt v EU prece nejake "kapitalisticke" vydobytky nepotrebuji.

Neelie Kroesová je s prominutim krava na druhou.

Skoda, ze u vetsiny lidi prevlada jednoduchy cernobily (dobry/spatny) nazor na problem, ktery je slozitejsi nez uvazuji. Vi nekdo z autoru predchozich prispevku za co presne byla pokuta udelena nebo vychazi pri hodnoceni jen z informaci v teto zpravicce?

Pekny shrnujici clanek je na itbiz.cz:
http://itbiz.cz/it-byznys-pokuta-microsoft-eu

EK má velké plus, jedna z mála věcí která se ji povedla je ke prospěchu nás všech.

Souhlas... to je typický, že lidi žvatlají o něčem, o čem nemají ani ponětí (příspěvky [1-3].

[1]: Ty jsi asi úplně padlej na hlavu... Ukaž mi další firmu s podobným postavením, jako má nyní Microsoft!!! Taková prostě neexistuje - Microsoft je prostě světový unikát!

Micro$oft zneuzil monopolne postavenie na trhu. Cielene poskodzoval ustanovene medzinarodne komunikacne standardy a zaroven prostrednictvom monopolu presadil pouzivanie svojich vlastnych formatov a protokolov, ktore zaroven utajil. Tymto docielil, ze nikto okrem neho nemohol plnohodnotne komunikovat s jeho produktami. Takto znemoznil konkurencii pristup na trh, pretoze kto nevie komunikovat s produktami Micro$oftu, nema sancu uspiet na trhu.

Tato situacia viedla ku znefunkcneniu trhoveho prostredia a neumerne vysokym cenam za produkty Micro$oftu.

Takze toto je jedna z mala dobrych veci, co sa vobec EK podarila -narusila monopol Micro$oftu. Myslim, ze tak do 2 rokov pocitime vsetci rozmach konkurencie a prijemny pokles cien za softver.

Už jsem se lekl(soudě podle několika prvních komentářů), že jsem se ocitnul na nějakém firemním blogu firmy MicroSoft.
Chápe vůbec někdo z Vás, proč a za co dostal MS tu pokutu? Opravdu to není proto, že je moc úspěšný a všichni mu to závidí. Je to proto, že má monopol a zneužívá toho. A věřte tomu nebo ne, ale to opravdu není v zájmu běžných uživatelů. Nekontrolovaný monopol totiž běžným uživatelům nikdy nic dobrého nepřinese! Viz Český Telecom

[9] Opravdu si myslite, ze ma Microsoft monopol? Vite vubec, co monopol znamena? Asi moc ne. Kdyby mel MS monopol, tak by na 100% ovladal trh se OS a byl by na nem jediny, takze byste si nemohl vybrat z ruznych distribuci Linuxu, openSolarisu, *BSD klonu ci jiny OS atd. (Monopol je jedna z forem nedokonalé konkurence, při které na straně nabídky existuje pouze jedna nabízející firma. Zdroj http://cs.wikipedia.org/wiki/Monopol) Opravdu stale chcete tvrdit, ze ma MS monopol?

Ze ma priblizne 97% penetraci trhu s PC na desktopu (mozna mene, takova hodnota se udavala v dobe zacatku kausy)? Ano ma, ale stale to neni monopol. Ze mu nikdo neni schopen na desktopu konkurovat? Je to smutne, ale to uz bohuzel neni problem MS. Hypoteticky: Ze vam nekdo dodal PC s Windows? Opet to neni problem MS, ale vaseho prodejce, ze vam takovou nabidku udelal a vy jste ji prijal.

A verte, je rozdil mezi MS a byvalym CT, ktery faktickym monopolem byl (a mozna jeste je).

Co mne vsak uplne zarazi jsou naprosto klamne informace od Sunu. Provoz COM technologie na Solarisu? Proc by mel MS predavat informace o tom, jak to funguje, svemu konkurentovi? Nehlede o tom, ze MSDN Universal je za symbolicky (vzhledem k tomu, co obsahuje a kolik toho je) poplatek priblizne 70 tis. Kc dostupny komukoliv. A je tam jak popis fungovani COMu, tak v clanku zminovaneho Active Directory i s nastroji na pomoc implementace AD do vasi aplikace, nemluve o knihovnach kolem AD. Ze za MSDN nechtel Sun zaplatit? To je snad problem MS? A co kdybych ja chtel implementovat do Linuxu souborovy system ZFS? Poskytne mi snad vsechny informace? Tezko.

Bohuzel, cela tahle kauza smrdi jako ta ryba a ta smrdi od hlavy a hlavou cele teto kauzy je EK, potazmo Sun. Krasne to vyjadril Pixy ve svem blogspotu: http://pixy.cz/pixynergia/2007/eu-vs-microsoft-kde-je-mensi-zlo/

Rikam otevrene, ze MS ma v tomto sporu mou 100% podporu. Ale uz ne na mem notasu...

BTW Abych nebyl narcen z vehementni podpory MS, na svem notasu, ze ktereho prave pisu, jedu Fedoru 7. Vsadim se, ze Lupa (pripadne autor blogu muze dosvedcit ;-) ).

[8] Neumerne vysokym cenam? MS je komercni firma, nezapomente. A nuti vas snad nekdo MS produkty kupovat? Ja to rozhodne nejsem... ;-)
Pokles cen za SW? Mne ma Fedora 7 stala 0.00 Kc... Kruci, za min uz to koupit nelze, jedine ze by mi RedHat platil za pouzivani... :-)

[5] TDI, a kdo myslite, ze tu pokutu zaplati? Ve vysledku zakaznici... To vas asi nenapadlo, ze?

Dodatek: ZFS je opatentovany souborovy system od Sunu.

Ad 10 - opravdu jsou vsechny vystupy nebo komunikace statniho aparatu vuci mne jako obcanovi ve formatech, kdy se obejdu bez MS Windows a dalsich kancelarskych produktu a Weby jsou vytvoreny tak, abych se necitil diskriminovan, pokud nebudu mit ten jediny spravny browser? Az to bude platit, pak budete mit pravdu, nicmene oba vime, ze je to v dohledne dobe utopie a tedy tento donucovaci prostredek na svych bedrech uz nejakou petiletku pocituji.

A pokud chcete tvrdit, ze se statem komunikovat nemusim, pak Vas musim zklamat... jsou veci, ktere mi stat naridil zakonem.

[12] Chapu a rozumim, ale to oboji opet neni problem MS. To, ze nekdo rozhodl, ze musite posilat nebo dostavat dokumenty statu v nejakem formatu, rozhodne nebyl MS. A ty vsechny weby taky asi nepise MS, ze? ;-)
Nikdo vam nebrani v tom, abyste protestoval proti tomuto statnimu rozhodnuti, jsou to vami voleni zastupci...

Nebo se pletu?

[10] Autor na odkazovanem blogu pixy.cz si plete pojmy zdrojovy kod a dokumentace a tim znacne ztraci na verohodnosti :)

Netroufam si odhadnout jak na tom byl MSDN Universal v roce 1998 (a jestli vubec byl :)), ale nejspis v te dobe potrebne informace pro SUN nebyly dostupne. Dnes je situace jina. 9 roku je dlouha doba.

S tim monopolem to neni tak jednoznacne. MS je podle me v pozici, kdy zastava misto oligopolni dominantni firmy (tzn. v urcite casti trhu se chova jako monopol) http://cs.wikipedia.org/wiki/Oligopol#Oligopol_s_dominantn.C3.AD_firmou

Navic jde na to jit z druhe strany. Ve zdravem trznim prostredi, kde je mnoho konkurentu, kteri dokazi na trh dodat produkty odpovidajici si cenou a kvalitou, je velmi maly prostor pro generovani zisku. Takovy ukaz se da sledovat u vyrobcu optickych mechanik a medii, vyrobcu HDD, zakladnich desek a naslo by se toho jeste hodne. V takovem prostredi firmy spise prezivaji a obcas nejaka umre nebo se s nejakou slouci.

Naproti tomu u MS jde sledovat vyrazne nadprumerny kapitalovy rust a cloveka napadne jaktoze mu nikdo nekonkuruje, kdyz se na tom da tolik vydelat? To jsou ostatni tak neschopni? Ne! Je to diky barieram, ktere trh konzervuji. Jedna z nich je prave nedostupna dokumentace.

EK zasahuje proti monopolnimu postaveni MS celkem neohrabane, ale budme radi ze vubec takova instituce existuje a funguje. Mozna se pouci z chyb a budou vice prosazovat dokumentovana, standardizovana a patenty neovencena rozhrani a formaty.

Pokuty nejsou reseni. Resenim je duraz na moznost interoperability. Pokuty by se mohly udilet do nekonecna a nikam by to nevedlo, pokud by tu byla stale jedna firma (ktera by navic zdrazila o vysi pokuty).

Jeste k ZFS. Mam takovy (neovereny:) dojem ze uz vysla nejaka implementace pod BSD licenci. S podporou pod jinym OS nez je (Open)Solaris by snad nemel byt s trochou snahy problem.

Shrnuti: Kroky EK pro potirani monopolu MS ano, ale jinym zpusobem nez dosud.

Pane Bukovansky, vy z toho delate kovbojku, protoze o te kauze skoro nic nevite.

[9,10] Termin monopol se u soudu nepouzival. Pouzivala se slovni spojeni "dominantni pozice na trhu", pripadne "quasi-monopoly".

[10] V roce 2004 doslo mezi Sunem a MS k mimosoudnimu vyrovnani. MS od te doby uvolnil ohromne mnozstvi informaci, ktere puvodne k dispozici nebyly. Odkazovat se na soucasnou MSDN je nesmysl.

Pixy (http://pixy.cz/pixynergia/2007/eu-vs-microsoft-kde-je-mensi-zlo/) o te kauze nevi skoro nic a to, co vi, ma popletene. O to radikalnejsi jsou jeho nazory. Odkazovat se na nej je jako odkazovat se na clanky v Blesku.

Co se ZFS na Linuxu tyce: zdrojove kody jsou k dispozici, jake dalsi informace potrebujete? Linux je kvuli licenci prevzit nemuze, ale vlastni implementaci udelat muze.

Nicmene souhlasim s Vami v tom, ze na te kauze neco smrdi. Konkretne to, jak o ni referovali novinari. Tolik lzi a dezinformaci jsem zazil jen v Rudem pravu za komunistu. Kdyz jsem si precetl originalni soudni dokumenty, tak jsem mel pocit, ze pojednavaji o kauze uplne jine. Duvody byly jasne: ukazat MS jako obet (to financovalo PR oddeleni MS) a pospinit EU (to se spouste "euroskeptiku" hodilo do kramu).

[14]Ad Pixy: Myslim, ze se spise nechal zmast tim clankem Tydne. Ale budiz, jde mi spise o cele vyzneni a zaveru blogspotu nez detailu.

V ramci MSDN v te nejvyssi edici (tehdy se jmenovala jinak, ale byl to ekvivalent Universalu), v te dobe (v roce 1998 uz opravdu existoval, protoze jsem jej uz pouzival - tridit ty CD byla opravdu chutovka - arabska, hebrejska, cinska a japonska verze Windows byly opravdu zazitek :-) ), stejne jako nyni, Microsoft dodaval veskere OS, Office, servery, vyvojarske nastroje a take hlavne vsechny dulezite SDK a tuny dokumentace, vse k tomu, aby vami vyvijeny SW na platforme Windows dobre fungoval. Dnes je situace jina, asi tak 1000x lepsi.
Ale proc by tam mely byt informace o tom, aby MS technologie (COM a AD) fungovala i na jinem OS/platforme, jak pozadoval Sun, to vsak netusim a osobne nevidim duvod (ac se k tomu MS postavil chlapsky a rekl Sunu, ze vse potrebne najde v MSDN - a uprimne, nechapu, proc Sun chtel COM, je to dost prisernost, ale budiz).

S tim monopolem je to jednoznacne, bohuzel. Proste jej nema a oligopol (jakykoliv) neni monopol. MS je dominantni, to ano. Ale proc je dominantni? Protoze ma uspech a proto ma tak nadprumerny kapitalovy rust. Tot cele. Nedostupna dokumentace? Jaka to je bariera? MS produkuje closed-source OS. Je ciste na nem, jestli jej "dokumentacne" otevre ci nikoliv. Jestli jedna pro ci proti vlastnim zajmu ci nikoliv, to uz nechme na MS, je to na jeho zvazeni a zasazuji se o to, aby mu do toho zadna instituce nekecala a uz vubec ho za to nepokutovala (to by musel pak pokutovat kterehokoliv vyrobce dokumentacne a zdrojove uzavreneho OS). Chce MS, aby produkty tretich stran na jeho OS fungovali? Pokud vim, tak chce. Proto vydava MSDN.
A je ciste na nas uzivatelich (a v tom nam zadna EU, EK ci jine instituce nepomuhou), abychom si vybrali SW, ktery na nasem HW budeme pouzivat. Je to pouze na nas.

Ano, EK by se mela poucit ze svych chyb, hlavne z teto kauzy (i my znami, kteri jsou velci open-source fanataci, se tomu rozhodnuti nestaci divit). Jak napsal Pixy, MS je mensi zlo nez EK, protoze mam vyber. U EK ne.

S tim, ze pokuty nejsou resenim, naprosto souhlasim, kor s temi spatnymi, jako je tato. Stejne tak souhlasim s otevrenymi formaty. Jenze ani za jedno nebyl v tomto procesu MS souzen.

Ad ZFS: Uz jsem to nasel, ZFS bylo vydano pod CDDL, kterezto bohuzel je nekompatibilni s GPL2, no co se da delat. Ale bude pod FreeBSD 7.0, hm, ze by prestup? :-)

[15] Zastavam stejny nazor na zpusob informovani ctenaru novinari. Mozna to ma take pricinu v pomerne vysoke narocnosti na uvedomeni si vsech vztahu a zakonitosti ve svete SW a ekonomie. Precijenom o cisle (vyse pokuty) se informuje jednoduseji nez o problemu, ktery v to vyustil.

[16] "A je ciste na nas uzivatelich ... abychom si vybrali SW, ktery na nasem HW budeme pouzivat."

Prosim Vas, pridejte si do toho sveho idealistickeho modelu sveta i to, ze pro dosazeni obchodnich cilu se v praxi casto pouziva korupce a zastrasovani. Myslenky jako "MS je dominantni protoze ma uspech ..." svedci o tom, ze skutecne nevite, jak to ve skutecnosti chodi.

[15] Ja jsem s terminem monopol neprisel. Ja jsem se proti nemu ohradil. Toz to prosim pozor...

A ano, priznavam, opravdu o te kauze nic nevim, jen ji sleduji uz od toho roku, co vznikla, ale budiz. Nepletu se, ze to mimo soudni vyrovnani bylo o Jave a rozdilnosti v implementaci, tedy uplne necem jinem? Doufam, ze ne...

[18] Nebojte, nejsem tak idealisticky, jak to mozna vypada. Mne by totiz zajimalo, jaka korupce a zastrasovani plati na mne, kdyz jak jsem psal, jsem si vybral Fedoru 7 pro svuj notebook. Pokud se vy nechate zastrasit a pod natlakem pouzivate Windows, pak je mi lito. A korupce? Holt, kdyz si volime takove zastupce, ktery se nechaji podplatit... Tezko pak soudit nejakou firmu, kdyz si nedokazeme udelat poradek ani pred vlastnim prahem.

Ja si totiz tu dlouholetou dominanci MS na desktopovem trhu proste nedokazu jinak nez uspechem (at uz uspesnym marketingem, hlouposti uzivatelu ci jinym ne-MS zpusobenym jevem) vysvetlit, protoze kdyby se jednalo o korupcni a zastrasovaci jednani, tak by se to uz velmi davno provalilo a nesoudila by MS pouze EK.

[19] Pletete se, viz napr. http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/apr04/04-02SunAgreementPR.mspx

[20] "Ja si totiz tu dlouholetou dominanci MS na desktopovem trhu proste nedokazu jinak nez uspechem vysvetlit"

Prectete si soudni dokumenty tykajici se sporu Microsoft vs. Netscape, pripadne EK vs. Microsoft. Pak pochopite. Ted mam skutecne na mysli originalni soudni spisy a ne komentare novinaru.

Zkuste premyslet jako obchodnik. Co by MS ziskal, kdyby Vas uplatil? Nic, a proto to nedela. Co by MS ziskal, kdyby uplatil decision makera na ministerstvu? Treba lukrativni statni zakazku. Co by ziskal, kdyby tlacil na vyrobce pocitacu (pod hrozbou, ze mu zvedne cenu za OEM verze), aby dodaval predinstalovane Windows a zadny jiny OS? Zisk a dominantni pozici na trhu. Vy se s temi jevy nesetkavate, protoze nejste pro MS zajimava osoba. To ale neznamena, ze neexistuji. Mimochodem, korupce nemusi byt trestny cin. Viz zbohatnuti pana Grosse.

Preji vesele cteni. Howgh.

[16] "Chce MS, aby produkty tretich stran na jeho OS fungovali? Pokud vim, tak chce. Proto vydava MSDN."
To rozhodně! Microsoft podporuje výrobce softwaru, jak jen může. Třeba takový projekt Samba podporuje, jak to jen jde. Že? ;-)
On by sambu třeba i podporoval, ale problém je to, že samba umožňuje nasazení Linuxu ve windows sítích. Takže firma si může postavit file server na Linuxu a nemusí si kupovat Win server.
Tohle Vám nepřipadá jako zneužívání dominantního postavení na trhu?

[23] Ale ja mluvim o podpore chodu aplikace na Windows OS, k cemuz MSDN je urceno, ne o podpore aplikace na jinem OS. Tady jste to s tou Sambou trochu prestrelil, nemluve o tom, ze jste poradne necetl, co jsem napsal... ;-)

Omlouvám se, že jsem si pozorněji nepřečetl Váš příspěvek. Chtěl jsem sambu použít jako přiklad toho, že pokud nějaký software ohrožuje prodejnost produktů MS, začne proti němu tvrdě bojovat všemi prostředky.
Tady máte jeden příklad i ze světa windows: http://www.javalobby.org/java/forums/t96960.html

S konkurenci se vzdycky bojuje, ne?

Ad problem s TestDriven.NET - pokud jsem to pochopil dobre, tak to porusuje EULA u Express SKU. Microsoft mel zamer nepovolovat makra, add-in apod. u teto verze VS, aby ji mohl vydat zdarma. Nekdo to ohackuje, cimz porusuje EULA. V cem je problem?

> Ze mu nikdo neni schopen na desktopu konkurovat? Je to smutne, ale to uz bohuzel neni problem MS.
>Hypoteticky: Ze vam nekdo dodal PC s Windows? Opet to neni problem MS, ale vaseho prodejce, ze vam takovou nabidku udelal a vy jste ji prijal.
> MS je dominantni, to ano. Ale proc je dominantni? Protoze ma uspech a proto ma tak nadprumerny kapitalovy rust. Tot cele.

Vubec neni dulezite proc je dominantni a kdo za to muze a zda k tomu dospel. Dulezite je jenom to, ze ma dominantni postaveni (a tedy na danem trhu spatne funguji prirozene regulacni mechanismy) a ze sveho dominantniho postaveni zneuziva -- tedy dela veci, ktere firmam, jez nemaji dominantni postaveni, jsou tolerovany, nebot se ceka, ze v takovych pripadech vystrelky koriguje trh.