Nesnáším, když se někdo pokouší dělat z lidí hlupáky a zneužívá k tomu argumentační podvody (logické klamy). Krásným příkladem je zákaz igelitových tašek, prosazovaný Zelenými.
Na první pohled to vypadá logicky – v Česku se rozdá 3 miliardy plastových tašek k nákupu zdarma. Tašky se rozkládají desítky let a tak zaneřádí přírodu. Když se nebudou tašky rozdávat zdarma, tak lidé nebudou dávat do tašek odpadky a nic takového nebude. Jenže tohle je argumentace plná kauzálních klamů a červených herinků (viz předchozí odkaz na logické klamy), což bude jasné každému, kdo se nad tím trochu zamyslí.
Proč lidé dávají odpadky do plastových tašek od nákupu? Protože je mají. Ale myslí si snad někdo, že když je mít nebudou, že nebudou odpadky dávat do plastových pytlů? NESMYSL.
Pravý důvod proč lidé vyhazují odpadky do plastových tašek je ten, že je prostě do něčeho dávat musí. Většina lidí vynáší koš (resp. pytel s odpadky), když jdou třeba do práce. A že by po Bursíkově zásahu najednou začali odpadky dávat přímo do koše, chodili s ním extra, a neustále jej myli aby nesmrděl, si opravdu může myslet snad jen nějaká zelená hlava.
Nikoliv, stalo by se jen to, že by lidé místo tašek od nákupu kupovali plastové pytle a dávali odpadky do nich (teoreticky by na ně měli ušetřit tím, že by je obchodní řetězec nerozúčtovával do nákupu). Ano, těch odpadkových pytlů by asi bylo méně (jsou totiž větší), je otázka, jestli to bude mít nějaký pozitivní efekt, protože třeba část lidí, která teď třídí odpad, protože prostě má 3 tašky které neplatí, tak si to rozmyslí, když budou muset za každou z nich zaplatit.
Česko má tuším nejvyšší procento recyklovaných odpadů na světě (kam se hrabou třeba ohromně „zelení“ Rakušané, ale oni i raději produkují tunu popílku než by povolili jadernou energii bez zplodin), co když za to naopak může i to, že tu každý dostává „tašku pro odpad k recyklaci zdarma“? Škoda, že takový argument minimálně nezazněl v televizních debatách a všichni papouškují ty rádobyzelené pseudoargumenty.
Proč vlastně obchody dávají tašky zdarma (čti ze svého)? I to je asi jasné každému, kdo někdy v takových obchodech nakupoval. Osobně třeba raději půjdu po cestě domů do Hypernovy, kde nakoupím za tisícovku jídlo na týden a dotáhnu to domů v 8 taškách (každá unese cca. 3 kg, víc neunesu), než v nějakém jiném obchodě. Protože tam bych si musel na takový nákup koupit 5 velkých tašek a nebo bych s tím nákupem musel počítat už ráno a celý den bych s sebou musel tahat nějaké velké nákupní tašky. Co se změní až to začne platit? Prostě pak do obchodu pojedu autem. Ekologická úspora? Ehm, ehm.
To že se obchodu zakáže dávat taška zdarma chápu jako zásah do volné obchodní soutěže obchodníků, navíc značně debilní. Tenounká taška zdarma váží pár gramů a rozkládá se relativně rychle ve srovnání s PET lahvemi a plastovými kelímky a nádobami na cokoliv, které přitom nikdo nijak neřeší. Kdyby alespoň místo takhle striktního zákazu řekli, že každý kdo nabízí plastovou tašku zdarma musí nabízet zdarma i papírovou tašku (či jinou s krátkou dobou rozkladu). A nebo i příkaz, aby každý prodejce musel nabízet papírové tašky zdarma pro každý nákup nad xy peněz. Pak věřím tomu, že by to nějaký ekologický dopad mělo.
Takhle mi to ale přijde jako zákon na objednávku od firem vyrábějící plastové odpadkové pytle, případně od některých obchodních řetězců.
Doplnění po některých nechápavých reakcích: inzerovaných 9 tisíc tun plastu z 3 miliard tašek neznamená 9 tisíc tun odpadu. Ve skutečnosti naprostá většina z nich končí mezi recyklovanými obaly a je znovu použita (navíc samy ty tažky jsou z recyklátu). Ve skutečnosti objem plastu vyhozených tašek bude velmi blízký hodnotě, kolik by i po zakázání měly vyhozené plastové pytle na odpadky. Celkem bylo na našem území vyprodukováno 25,1 milionu tun odpadů, tedy i kdyby to bylo třeba i 5 tisíc tun plastu, který končí v odpadech, tak to jsou pouhá 2 setiny procenta.
Obávám se že ani vaše argumentace není úplně v pořádku, neboť zjevně generalizujete nějaký vzorec chování (asi zřejmě svůj), který však vůbec nemusí platit. Uvedu jiný příklad: Na nákup zásadně autem, igelit na odpadky se kupuje a tašky z každého nákupu se skladují, aby se jednou za čas hromadně vyhodili... Neříkám, že tenhle vzorec je lepší než váš, jen upozorňuji že není jen ten jeden správný.
Marketingový experte, když je něco zadara, tak to beru všema deseti, i když to nepotřebuju (taková česká davová kleptomanie), ale jakmile mám tasit šrajtofli, tak couvnu, proženu bednou logickou úlohu s cílem určit, zda to fakt potřebuju, kapíto?
Ale jinak experte, píšeš zábavně, nenech se odratit.
[3] hele ty mudrolíne, když to něco je zdarma 10 let a už toho máš plný skříně, tak už to nechceš ani kdyby ti za to platili. A že si jich vezmu víc než placených tašek? No a, to je problém obchodů, nikoliv kvaziegologů, zbytečné tašky v Česku většinou odhodí lidé do plastů a žádná eko škoda tak nevznikne.
Otázka je, jestli je to rozhodnutí opravdu ekologické a o tom si troufnu pochybovat (viz článek), nebo alespoň to měl někdo započítat do kalkulací a neargumentovat tím jako absolutní úsporou. A i kdyby to nakrásně náhodou opravdu přineslo nějakou ekologickou úlevu, otázka je, jak moc podstatné to je, když zadarmo se dodávají pouze nízkogramážní tašky, kdy deset tašek ve kterých unesu 30 kilo věcí váží dohromady méně než jeden kelímek od jogurtu (tudíž má i menší dobu rozkladu a méně tak zatěžují prostředí atd.) který nikdo nijak neomezuje. Mám prostě dojem, že Bursík chce dělat že něco dělá.
[2] já netvrdím nutně, že je můj příklad správný, já jen tvrdím, že když Bursík argumentuje úsporou několika milionů tun odpadu, protože tolik váží tašky zdarma tak prostě vědomě (špatné) nebo nevědomě (u ministra ještě horší) lže. Zákaz tašky zdarma jen jen taková viditelná a snadno pochopitelná záležitost, která ale pro faktickou ekologii nemá prakticky žádný dopad. Jestli je tohle věc, kterou propaguje jako něco zásadního zelený ministr, tak je to fakt smutné.
"Tenounká taška zdarma váží pár gramů a rozkládá se relativně rychle ve srovnání s PET lahvemi" - a toto neni logicky klam? srovnavate dve irrelevantni veci, z nichz jedna je zjevne extrem (PET lahev) a jeste to nemate vedecky podlozene. Neni to jako kdybyste rekl, ze skateboard se rozklada rychleji nez automobil?
[3] Vy opravdu berete více tašek zadarmo než kolik potřebujete, abyste odnesl nákup? Nebo Vaši známí? Či jste už někoho takového viděl, kdo by to dělal? Ano já občas vidím a sám i vezmu jednu, dvě tašky navíc, ale to jen proto, že mám pro ně další užití a když jsou zadarmo, tak proč je nevzít ;)
Je otázkou jestli je opravdu vezmu, protože třeba u nás v Hypernově je taška "navíc" docela problém. Prodavačky to tak nějak chytly do oka a dávají vždy každému jen tolik tašek, kolik opravdu potřebuje nebo hůř dají jich méně a starejte se.
Takže argumentace tím, že to co je zadarmo lidi berou v houfech je tak trochu zcestná.
[5] Vaše teorie je opravdu zajímavá a možná by stalo za to zpracovat na ní nějakou studii - určitě by byla přínosnější, než studie, která vám řekne jaký bordel se vám drží v pupku :)
Určitě by stálo za to i porovnat kolik těchto igelitek zadarmo se "vleze" do igelitky za 5 Kč, která funkčně nevydrží o moc déle a tak je třeba její zátěž pro životní prostředí větší.
Bursík je takové to zelené tele, které pořád kecá a zabývá se druhotnými problémy, ale ty skutečné a potřebné vůbec neřeší...
[8] pozor, 9 tisíc tun plastu neznamená 9 tisíc tun odpadu. Ve skutečnosti naprostá většina z nich končí v recyklovaných obalech a je znovu použita (navíc samy ty tažky jsou z recyklátu). Ve skutečnosti objem plastu vyhozených tašek bude velmi blízký hodnotě, kolik by i po zakázání měly vyhozené plastové pytle na odpadky. Celkem bylo na našem území vyprodukováno 25,1 milionu tun odpadů, tedy i kdyby to byla třeba i 5 tisíc tun plastu, který končí v odpadech, tak to jsou 2 setiny procenta, takže ano, opravdu to je NAPROSTO ZANEDBATELNÁ HODNOTA.
Souhlasím s článkem. S taškami nakládám úplně stejně - používám je místo pytlů na odpadky. Jestli je ekoteroristé zakáží, budu muset kupovat víc (používám je stejně, protože tašky zadarmo mi nestačí) pytlů na odpadky, které se navíc prodávají v obalu, který vyhodím. Fakt geniální.
Doufám, že tyhle zelený mozky se v příštích volbách do parlamentu už nedostanou.
Ked pred par rokmi zacal tento osial, tak som len tak dal niekolko tychto (v tych casoch este K-Mart) tasiek do kompostu. Musim povedat, ze ani jedna nevydrzala viac ako dva roky. Najprv sa rozpadli na male casti, asi 3x3 cm a tie sa potom uplne rozpadli na prach. Cize aj tych 10 rokov je vela. Na druhu stranu, nemam nic proti tomu, aby sa za tasky platilo, napriklad 5Kc za kus a boli zaroven trochu kvalitnejsie. Osobne pouzivam platene tasky a vzdy mam jednu so sebou v batohu pre istotu. Ale keby som ju potreboval, tak si nemam problem za nu zaplatit. Nech supermarkety zacnu pri pokladniach ponukat aj tieto platene tasky, napriklad za 30Kc, urcite by sa naslo dost vela ludi, co by ich zobralo.
Bursík je magor, který ekologii vůbec nerozumí a jen těží z toho, že "zelená je in".
Vymýšlí kraviny, které jsou pro lidi jednoduše pochopitelné, aby se zviditelnil, ale přínos mají minimální/nulový/záporný.
Dalším příkladem, mimo tašek je např. kompostovatelný odpad. Zásadní problémy s odpadem ale neřeší. Podívejte se, co z většiny tvoří Vaše odpadky. Plasty a a smíšený materiál.
Např. lakovaný papír. Nerecykluje se, protože je to problematické. A vyrábí se to jen proto, aby to na chvíli oslnilo v regále zákazníka. A přitom na to nemusí zavádět žádné zákazy, může takové obaly např. daňově znevýhodnit a bude na výrobci, jestli raději potiskne ekologicky.
[15] to daňové nezvýhodnění obalů by vedlo jen ke zdražení výrobků, protože nejdůležitější je prodat. Ono masové nahrazení velké části domácích výrobků zahraničními po revoluci nebylo ani tak v jejich kvalitě (hlavně u potravin jsme byli daleko lepší), ale proto, že jsme je neuměli prodat - stačí si vzpomenout právě na balení, které bylo opravdu ubohé - právě ten obyčejný papír.
Takže pravděpodobnost, že výrobci nahradí "zářivé" obaly šedivým kartonem je minimální. Možná tak u biopotravin, kde půjde o "životní styl", ale u masově prodávaných výrobků určitě nikoliv, to je raději i třeba od 20 % zdraží.
Obávám se, že tentokrát jste se zařadil mezi ty typicky české zaprděnce s malým rozhledem.
Podobný systém, kdy obchody nedávají igelitky zdarma, je ve Skandinávii - výsledek? Lidé si místo jednorázové PET tašky pořídí nějakou trvanlivější a používají je opakovaně. Týká se to jen potravin, při jiném nákupu tašku zdarma normálně dostanete. Sáčky na odpad se kupují, ale s jedním podstatným rozdílem - sáčky na bioodpad (což je nejmíň polovina odpadu a navíc ta co smrdí a vynáší se častěji) distribuují přímo popeláři a to speciální "bio", které se snadno rozloží. Vypadá to jako igelitka, ale když se to hodí na kompost, do roka je po tašce.
"Česko má tuším nejvyšší procento recyklovaných odpadů na světě" - toto je prostým pozorováním naprostá piczovina. Nevím, kdo to kdy odkud vytáhl, ale to číslo pochází buď z totálně ohnutých statistik nebo (spíš) si to prostě někdo vymyslel. V ČR se třídí maximálně tak sklo, PET a papír a to ještě dobrovolně. A pokud mám info, z papíru se ještě ručně vybírají jen kartony a zbytek se normálně pálí. Netřídí se bioodpad, jakýkoliv nebezpečný opad (přiznejte se, kdo třeba vrací baterie ve sběrně), elektroodpad.
Kupříkladu ve zmiňovaném Švédsku je u domu malý baráček s popelnicemi, kde se třídí až 9 druhů odpadu - mimo jiné třeba i elektroodpad, kovy, baterie, atp. A než se do mne někdo opře - doma stačí mít tři koše - bio, běžný odpad a zbytek (papíru, sklo atp. - ten se roztřídí až u popelnic)
jo a mimochodem, můj vzorec chování je takový, že igelitky neberu, jídlo z košíku přeházím u auta do skládacích přepravek a domů donesu v přepravkách. Kromě toho, že to je ekologické, mi také nic nelítá cestou po kufru, nemusím řešit prasklé tašky, poberu toho víc a nehrozí, že v igelitce pomačkám ovoce apod.
Mě by celkem zajímalo, zda chce Bursík zakázat tašky u pokladny i tašky (sáčky) na rohlíky. Přeci jen do obchodu tahám plátěnou tašku na nákup, nic neváží a igelitek, které používám do koše je doma i tak dostatek. Ale představa, že bych dal rohlíky do té plátěné tašky je trošku mimo. Jednak by si v obchodě mysleli, že kradu a jednak bych musel nosit speciální tašku na rohlíky (ušpinily by se od ostatních věcí :) ).
Tady někdo nedůvěřuje tržním mechanismům...
Je správné, že Bursík nechce tašky zakázat, ale pouze zpoplatnit.
Takže zákazník se může sám dobrovolně rozhodnout, kolik těch tašek potřebuje.
Doufám, že podobným způsobem se pochlapí pražský magistrát a zavede pro vjezd do centra mýtné -- ty zácpy jsou strašné.
Dle eurostat je česko nejlepší ve třídění plastů - viz http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2123242. Na navrženém opatření je nejhorší minimální cena za plastovou tašku, kterou mají stanovovat úředníci od zeleného stolu. Mnohem vhodnější by bylo ustanovení, že prodejní cena nesmí klesnout pod pořizovací cenu. Nedávejme další pravomoci úředníkům.
Autore, nemohu si pomoci, ale jste prostě IDIOT, který neumí číst. Nejedná se o žádný zákaz igelitových tašek, jedná se pouze o to, aby nebyly zdarma. Jak je již delší dobou zvykem třeba v Intersparu.
... Nově už obchody nebudou moci tašky rozdávat zdarma a jejich cenu plošně promítat do jiných výrobků. Každý obchod ovšem bude nadále rozhodovat, kolik přesně za tašku zákazníkovi naúčtuje...
http://www.zeleni.cz/12483/clanek/novy-zakon-o-odpadech-vyssi-podil-recyklace-vetsi-komfort-pro-lidi/
[23] no nevím, ale všude kde používám slovo zákaz je spojení "zákaz plastových tašek zdarma", nikoliv "zákaz plastových tašek" a celý článek i reakce mé i všech ostatních jsou k zákazu bezplatných tašek, takže IDIOT co neumí číst a chápat napsaný text jseš zjevně ty.
[24] díky za link
[25] plastová taška má totiž ještě roli propagační. Ale nejsou kvůli tomu nějak méně ekologické, používají se stejně biodegradovatelné materiály
Jinak prostě mi to přijde padlé na hlavu. Když koupím 6 kilogramů potravin, tak tam mám zhruba 200 gramů různých obalů, z toho 10 gramů dvou biodegradovatelných plastových tašek a 190 gramů podstatně hůře degradovatelných jiných obalů.
[23] IDIOT jste vy. Ty tasky zdarma nejsou, obchody je musi nakoupit. Vy je take nemate zdarma, musite si nakoupit a navic delate prislusnemu obchodu reklamu. A zkuste si taky najit jak jisty zeleny, rovnez IDIOT, prohlasil, ze chce regulovat minimalni cenu tasek zakonem. Coz je v rozporu co tvrdi na tom vasem linku Kaspar. Obchod by si pak pochopitelne uctoval pet haleru nebo desetnik.
kdyby se raději věnoval Buršík něčemu co opravdu škodí, třeba prodej zboží v tzv. Blistrech. Koupil jsem si novou SD kartu, obal špatně se do něj dostává) měl rozměr asi tak 8x12 cm, vyroben z tuhého plastu. No a uvnitř zalisovaná plastová krabička a no a uvnitř konečně karta rozměru asi tak 1,5x2,5 cm. Žárovka do auta to samé, zalisovaná do plastové plástve tak, že bez nože nemám šanci ...
Myslím, že máte v zásadě pravdu. Alespoň já situaci vnímám podobně.
Ještě bych ale chtěl dodat (z vlastní zkušenosti s TESCem) že tím že, zadarmo nám rozdávané, igelitové tašky jsou stále tenčí a tenčí se ekologii nepomáhá ale spíše škodí. Tašky jsou již tak snadno zničitelné, že když si odnáším domů nákup musím vždy použít místo tašky jedné tašky dvě (jako jednu - tašku v tašce) a někdy mám plné obě ruce. Přitom ještě před pár lety byly tašky natolik kvalitní že jedna stačila. A ta jedna taška byla tenčí (a lehčí) než dvě na sobě, tedy se vyhodilo méně plastu než dnes. Množství plastu které končilo v popelnici a ne v tříděném odpadě bylo asi větší, ale naprosto nepatrně.
V končinách kde žiji se plasty stejně doposud netřídí, takže veškeré plasty (kromě PET) jdou do spalovny. Na toto bych se zaměřil prvně, dokud lidé mají ochotu třídit. Už se celkem začíná vidět změna nálady ve společnosti kdy hromada lidí "na to - znovu - kašle protože, je to celé - stejně - k ničemu", navíc si obce a stát dělají všechno po svém a na lidi ser-- ... vdyť nám letos zase pokáceli další stromy na ulici a nelze se ozvat, ...
Jak tu někdo zmínil tašky jsou krásné na efekt, obchodníci to s tleskáním přijmou (spíše to zalobovali ti, kteří už je teď nedávají) a Bursík se může bít v prsa jak je zelený. Kdyby byl co k čemu, tak navrhne především minimalizaci, nebo nepoužívání obalových materiálů na prodeji (často mnohonásobně větší, než je třeba, zbytečná buzerace u pečiva atd.). Kdeco se balí do obalů nepřiměřeně velikých, jen aby to zaujalo pozornost. Na to se váže kromě většího obalu i znečištění při přepravě atd.atd.
Tahle argumentace je naprosto padlá na hlavu! Nebo si snad myslíte, že někdo ty tašky ,,zadarmo" platí ze svého? Ani náhodou! platí je všichni, kdo v tom obchodě nakupují, protože jejich cena je zahrnuta v cenách veškerého zboží. A že je Bursík idiot není taky žádné tajemství.
Moc se mi libi nazev "zelene hlavy" mozny bych pridal "zelene tupe hlavy" :)
Tasky z obchodu se pouzivaji do kosu, jak jinak. Kdyz si vezmu, tak i presto si musim kupovat sacky do kose a jsou materialove silnejsi a vetsi, takze nevim kde se asi usetri? Jen si to zaplatim sam.
Logický klam zelených... Cha cha cha.
"Co se změní až to začne platit? Prostě pak do obchodu pojedu autem. Ekologická úspora? Ehm, ehm."
Tomu se říká Slippery slope. Miluji když někdo argumentuje logikou a vůbec neví co říká! Možná by někdy chtělo zvednou zadek od blikající obrazovky a vysypat si z hlavy ten bordel co ti tam uvíznul.
Tohle je krasny priklad demagogie - pripisete oponentovi nejake nesmyslne tvrzeni a pak je vyvratite.
Jenze tady vubec nejde o tasky, ktere se pouzivaji na vynaseni odpadku, jde o to, ze mnohem vice tech tasek skonci jako ty odpadky - cim mene techhle bude, tim lepe. A nebojte, tasek na vynaseni odpadu bude porad dost. A ty vase hratky s cisly nebo blaboly o tom, ze by si snad "zelene hlavy" myslely "že by po Bursíkově zásahu najednou začali odpadky dávat přímo do koše, chodili s ním extra, a neustále jej myli aby nesmrděl"... no to uz je hodne spatny vtip.
Došlo autorovi, že většina pytlů na odpadky které jsou k dostání jsou vyrobeny z již recyklovanýh plastů? Ony igelitky u pokladen jsou prvovýrobkem z čisté suroviny. Zákaz igelitek svůj smysl má, a to velmi dobrý. Lidi by si měli uvědomit že se nedá se vším plýtvat do nekonečna. Tak je to se vším, např. elektřina. Místo kroků vedoucích k razantním ůsporám, se volá po dostavbě temelína i přes to že spotřeba energie u nás stále klesá. To je jako když vám poteče vana, tak místo aby byla ucpána díra, raději pořídíte výkonější bojler. Oháníte se výblitky o "ekoterorismu a buzeraci" ale sami přírodě přispíváte jen tunami odpadků a blbými články.
[17] Samozřejmě, že někteří výrobci cenu o tu daň zvednou. Ale aspoň někteří ne.
U některého zboží je ten barevný obal stejně k ničemu, např. tiskárny, monitory apod. - viděl jste snad, že by je v obchodě vystavovali v obalu?
A další věc je, že ten ekoobal je mnohdy dražší. Příkladem, i když to zrovna nejsou obaly, budiž kancelářský papír. Zkuste začít tisknout na recyklovaný papír. Zjistíte, že je dražší, než ten nerecyklovaný a navíc chlorem bělený. Ten je mainstream, produkovaný ve velkém a proto levnější.
[38] to jsem asi moc nepochopil. Nevím jaké nesmyslné tvrzení jsem komu připisoval. Bursík kde zrušit tašky na nákup zdarma. To jsem si nevymyslel, tak to je. Všichni tyto tašky používají nejen na nákup, ale i na vynášení odpadů, takže ano, končí v odpadech, ovšem kdyby tam nekončily, tak místo těchto plastových tašek tam skončí plastové odpadkové tašky. Obojí se vyrábí z biodegradovatelných materiálů a doba jejich rozpadu je podobná. Takže ekologická úspora pramalá, jen lidi budou nuceni kupovat tašky na odpadky a je možné že někteří kvůli tomu budou např. méně třídit odpad. Ale tohle je prostě celé v tom článku popsané a i všichni ostatní v komentářích to pochopili, takže jej možná zkuste předtím nejdříve přečíst a zkusit pochopit, než budete psát komentář, děkuji
Jak je napsáno v příspěvku číslo 30 - i kdyby taška měla stát třeba 1000,- Kč, tak je to jedno, protože doklad z pokladny pak bude vypadat nějak takto:
Igelitová taška: 1000 Kč
Rohlíky: 20 Kč
Kofola: 25 Kč
Sleva za zakoupení tašky: -1000 Kč
Konečná cena: 45 Kč
--
Takže taška bude naúčtovaná a zákazník ji platit nemusí :-) Vlk se nažere a koza zůstane celá :-D
Třídit odpad nestačí! Budu dál prosazovat zákaz plastových tašek.
http://igelit.net/
Tomáš Kapler, specialista v oblasti internetového marketingu, konzultant v oblasti datových sítí a připojení k internetu
Přečteno 141 937×
Přečteno 83 532×
Přečteno 47 563×
Přečteno 37 578×
Přečteno 31 207×