Honza Hájek si o blog vedle stěžuje, že NIC opět neshválil oháčkované varianty. Honzo, už se těším, až se na svůj server zážitky budeš chtít kouknout na dovolené v zahraničí (naprosto kdekoliv) z nějaké místní internetové kavárny. Doporučuji také vyzkoušet napsat mailovou oháčkovanou variantu do formulářů s ověřením, naprostá většina z nich používá regulární výraz obsahující [a-z] či něco podobného a takový e-mail neschválí, stejně tak se takový e-mail či doména automaticky „nepodtrhne“ např. v gmailu a podobných aplikacích, či např. v diskusích (schválně to zkuste zde).
IDN je u nás kravina, důvody jsem psal naposledy tady před půl rokem, chápu jej v ruštině, řečtině, čínštině, turečtině … prostě všude tam, kde nemají latinku, a kde tak menší či větší (někde naprostá většina) lidí prostě neví co je A, B, C … a už vůbec ty znaky nemůže napsat bez složitého přenastavování počítače.
A není to výjimka, takových uživatelů počítačů a tedy potenciálních uživatelů internetu je či brzy bude ve světě výrazná většina (Čína, Indie …). Ale zavádět to v Evropě, notabene třeba v Německu či Česku, kde se používají všechny znaky latinky, plus jen pár znaků navíc, které mají snadnou, všem pochopitelnou a porozumění-nebránící transkripci do základní latinky (ö->o, ř->r) je prostě podle mého kravina a naprosté nepochopení důvodů, proč to ICANN zaváděl.
V Česku bych pro to hlasoval pouze v případě, že by si to nemohl registrovat nevlastník bezhackove varianty.
Tj. pouze jste-li vlastníkem zive.cz, budete si moci registrovat živě, živé … Eliminují se tím veškeré problémy, zůstane výhoda, že budete moc „marketovat“ správně česky aniž by to někdo mohl blbě napsat, zůstane výhoda, že budou domény nadále správně rozpoznávány ve formulářích (protože můžete použít bezhackovou variantu), zůstane zvýšení příjem z registrace domén, nemusely by být žádné sunrise atd.
Ano, nevznikla by ta „výhoda“, že by mohlo být na „živé“ něco jiného než na „živě“, ale to já (a myslím, že nejenom já) vnímám naopak jako výrazné plus.
Souhlasím ovšem s jedním názorem – CZ NIC se sice ptá „chcete IDN“, ale neřekl za jakých podmínek by tomu tak mělo být. Proto je podle mého jasné, že se setkává s většinovým prudkým odporem. Jsem si celkem jistý, že můj návrh by neměl výraznější odpůrce.
Zběsilejší variantou by pak byla registrace top level domény .čr (když to mohou požadova rusové…), a tam ať s každý registruje co chce. Stejně se divím, proč se ti novodobí jazykoví obrozenci pozastavují nad latin-only 2nd level doménou a nikoliv nad latin-only 1st level doménou, a proč si nevystačí v tom případě s oháčkovanou 3rd level doménou.
Konečně k tomu zase po dlouhé době napsal někdo, kdo používá hlavu i pro něco jiného než čtení marketingových pouček.
IDN je prostě v českém prostředí blbost, celkem nechápu tu snahu NIC 'budeme se tak dlouho ptát, až to nakonec lidi budou chtít'. Osobně jakmile k tomu dojde - a obávám se že k tomu dojde - začnu požadovat aby v doméně mohly být i další strašně důležité znaky - vykřičníky, apostrofy, čárky, mezery a tak! Nevím čím by měl být znak '!' horší než 'č', navíc ho narozdíl od toho 'č' napíšu i kdekoliv v zahraničí na jakékoliv klávesnici!
Škoda, že jste opět odpovídal na otázku, zda vy pro svou doménu IDN chcete nebo nechcete, a zda software IDN podporuje v dostatečné míře, ale uvedl jste to, jako byste řešil problém IDN v doméně .cz. Pokud by si někdo mohl registrovat doménu zážitky.cz, může si sám vybrat, zda chce jenom tuhle doménu, nebo chce také zazitky.cz, nebo jen zazitky.cz. Čímž padá to, co jste napsal v prvním odstavci jako obecný názor k IDN v TLD .cz, a stává se z toho názor jednoho člověka, který chce registrovat doménu. OK, už víme, že vy IDN registrovat nechcete, to ale ještě neznamená, že to nemůže chtít někdo jiný, ne?
[3] nikoliv, já na to koukám primárně z hlediska uživatele a z hlediska vlastníků domén. A nemyslím si, že by bylo v zájmu uživatele mít jiný obsah na zázitky, zážitky, zažitky, zazitky, žažitky, zaziťky, zazitký ... a už vůbec by to nebylo v zájmu existujících vlastníků domén. Jediný kdo by na tom vydělal by byl cznic a doménoví spekulanti.
CZ NIC bohužel (podle svých představitelů) bude zřejmě prosazovat variantu svobodné registrace. Tedy majitel Zive.cz si bude moci registrovat háčkové varianty v období ochranné lhůty.
Viz:
http://www.itbiz.cz/ondrej-filip-cz-nic (vespod)
Háčky a čárky v doménách otevírají hodně velký prostor pro parazity, kteří mohou využít známých značek jako Gůgle, Živě, Aktuálně, Jůtůb, Strým, Ajsíkjů, ČeskáSpořitelna.cz apod. IDN přinese pro majitele domén výrazné zdražení (Brouzdej.cz má 144 variant, při dnešních cenách cca 33 120 Kč). Navíc uživatelé mohou být s odlišným obsahem zmateni anebo je může ohrozit (proč je na Alýk.cz pornografie?).
Obávám se, že pokud do toho budou mluvit laici, tak může hlasování nakonec dopadnout trochu jinak.
[6]Ovsem predpoklada se, ze si budou lide registrovat domenu žažitky, zazitký, apod. i kdyz to nic neznamena? Kdo si u nas zaregistruje domenu treba www.lednycky.cz?
podle mně budeš muset za každou doménu platit, protože když pak máš nějakou doménu s delším názvem, tak počet možných kombinací roste opravdu velkým tempem a to počítám jen znaky české abecedy, když k tomu připočtu možné kombinace například s azbukou (kdo rozezná české P od ruského Р), tak se dostáváme do dvou a možná trojciferných čísel
a omezit možnost použití znaků jen na českou abecedu je takový kočkopes, jsem pro to buď zprovoznit IDM plně a nebo nechat domény tak jak jsou, jinak to bude něco jakoruská perestrojka (jen taková hra na demokracii)
[7] Jenže pokud se to spustí, tak o to zájem bude, protože vlastníci domén se budou muset jo snažit, aby jim dementní spekulanti nevyfoukli jejich domény s diakritikou. A když to neudělají vlastníci, udělají to spekulanti. Takže když se to spustí, tak to pojede jak na drátkách. Prostě je to celé kravina. To raději ať je vznikne nová top level doména viz zmiňovaná .čr
[9] ad2) Zakazat pomlcky nejde, to vite sam. Jak jste uvedl, uz takhle je problemu s trefenim spravneho psani dost, tak proc pridelavat jeste dalsi rozmer, kdyz to zadny velky uzitek neprinese?
ad 3) Ono se nekdy ovazovalo o omezeni IDN tak, aby toto neslo? (Realne se ptam.)
Ale 2 - tyka se obecne zavadeni IDN, tedy i v domene .cz
Nojo, ale co kdyz ty hacky a carky marketing uzivatelum za cas do hlavy natluce?
Jak rikam - vysledek je podle mne jednoznacny. IDN neprinese zadny nebo spise jen kosmeticky prinos a spoustu opruzu.
to nemá smysl, neshodnem se, jeden o koze, druhý o voze. Naštěstí pro lidi, kteří to chápou stejně jako já je počet lidí, kteří to chápou stejně jako vy čím dál tím menší (http://www.háčkyčárky.cz/page/451/) a cznic je tak naštěstí stále více proti, ačkoliv to jde proti jeho finančním zájmům, zjevně je tak proti i výrazná většina z 57 členů, kteří tvoří valnou hromadu NICu. Následující 2 roky se tak nemáme čeho bát. Tím bych to ukončil, děkuji za diskusi.
[3] Je nemorální nabízet zboží, které samo o sobě není funkční a to je případ domén s diakritikou bez vazby na bezdiakritickou variantu. Vždyť ani na tomto technologickém webu nemohu napsat do komentářů diakritickou variantu domény. Zkuste napsat do daňového přiznání emailovou adresu s diakritikou a s největší pravděpodobností Vás začnou považovat za podezřelého, neboť uvádíte údaje, které nemohou zapsat do svého systému.
Pokud by se uvolnila možnost si k bezdiakritické variantě pořídit i variantu s diakritikou, tak lze očekávat přibližně tak za 5 let, že diakritické varianty domény budou ve většině případů funkční. Ale i potom úplné uvolnění přidělování IDN variant znamená zvýšení problémů pro koncové uživatele s minimálním přínosem a nedoporučoval bych to.
Co pořád máte s tím zážitky, zažitky, zazitky, žažitky, zaziťky, zazitký, ...? Když chci napsat zážitky, proč bych psal zaziťky? Když chci napsat slon, proč bych psal velbloud? Nebo že bych se jako třeba spletl? Tak to by si měl dotyčný doteď registrovat zazitky, zzitky, zqzitky, xaxitky, zaztiky, ... Tento argument je hloupý. Ať si někdo klidně zaregistruje nesmysl typu zazitký, pochybuji, že na tom vydělá.
A když má někdo více domén, proč by měl mít na každé něco jiného? Snad může mít stejný obsah s tím, že třeba na začátku bude výběr jazykové verze. Koneckonců to tak mají některé firmy, které si registrují doménu v cz, eu, com.
[6] To ale přeci není důvod proti IDN. Navíc mne jako uživatele zajímají pouze domény zazitky.cz a zážitky.cz. Ty ostatní shluky písmen v češtině nic neznamenají.
Pokud by existovala při zprovoznění IDN nějaká perioda předkupního práva majitelů odháčkovaných domén, spekulanti nevydělají nic. CZ-NIC vydělá pouze v případě, že se IDN bude masově používat. A masově používat se bude jedině v případě, že to lidé budou chtít. Takže jako argument proti IDN to je dost hloupé -- taková hospoda Na Mýtince. Pokud naopak o IDN nebude moc velký zájem a použije to jenom ten, kdo na té diakritice staví marketing (terasy Unhošť propagovalo "ť", Živě má odjakživa v logu zvýrazněné háčky apod.), takže to nikoho jiného nemusí zajímat, pro ostatní to bude, jako by IDN v doméně .cz nebylo.
[7] Zavedeni IDN bude mit tyto efekty:
Ihned:
1) Zvysi se prijmy CZ-NIC a vydaje firem. A to ihned, protoze firmy budou nuceny si zaregistrovat varianty sveho jmena velmi rychle, nemuzou cekat "jestli se to chytne"; pak uz muze byt pozde.
Pokud se to chytne:
2) Uzivatelum krome problemu "Je to s pomlckou nebo dohromady?" a "Ktere pismeno je zdvojene?" pribude jeste "Je to s diakritikou?"
3) Phishing bude o dost jednodussi, protoze muzete dostat podepsany cerfitikat na domenu, ktera vypada napsana velmi podobne jako prava (jiny UNICODE znak vypadajici stejne jako "originalni", eventuelne takova drobnost jako carka opacne atp.)
Co se tyce dobrych efektu:
1) Uzivatele budou moci misto www.aktualne.cz napsat www.aktuálně.cz a nebudou to muset pred psanim "odhackovat". No to je fakt BOMBA!!! Jak jsme bez toho mohli doted zit!!!
2) Pokud uz je domena bez diakritiky zabrana, mate jeste sanci, ze bude volna s diakritikou.
ALE 1: Realisticke je to jen tehdy, kdyz domena bez diakritiky muze byt ohackovana vice zpusoby a vy myslite jiny, nez majitel domeny bez diakritiky. Nebo pokud je tento majitel laxni - pak ale kdyz nekdo zada vasi domenu omylem nebo ze zvku bez hacku, dostane se ke konkurenci; nevim, zda to je to prave orechove :-)
ALE 2: A taky to znamena, ze podpora pro IDN bude poradna a ne ze to nekde funguje a nekde ne, jako je to ted. A to vcetne napriklad mailovych klientu, jinak to postrada realny vyznam.
Shrnuto a podtrzeno:
Takze jsme napocitali 3 nevyhody a oproti tomu pouhe dve vyhody, z nichz navic jedna je ciste kosmeticka a druha ma nekolik "ale".
[8]
ad 2) Takže zakážeme i pomlčky, ne? Pak ještě „e“ (paegas.cz vs pegas.cz) – a schválně, jak dlouho by šlo takhle pokračovat.
ad 3) Ono se vůbec někdy uvažovalo o tom, že by bylo možné v doméně .cz registrovat domény, kde by tahle záměna hrozila?
„Ale 2“ škrtám, netýká se zavedení IDN v doméně .cz.
Jediná vážná připomínka je tedy 1). Ovšem pokud IDN nikdo nechce používat, může to spousta firem risknout a IDN si prostě neregistrovat. Navíc pro firmy, které by si tu druhou variantu domén „musely“ registrovat, je zvýšení nákladů na domény o nějaké desítky procent prkotina – to je víc stojí náklady na nové šílené názvy jejich marketingového oddělení, které potřebuje pro každou novou akci nový název a novou doménu.
[10] Podle seznamu TLD s povoleným IDN na Wikipedii je menšina těch, které nemají žádné omezení.
„Ale 2“ se týká zavádění IDN obecně, není to specifický problém pro TLD .cz. Pokud nefunkční software nevadil pro TLD .com nebo .de, nevidím důvod, proč by to mělo vadit v TLD .cz.
Pokud marketing uživatelům do hlavy háčky a čárky natluče, bude to znamenat, že je lidé budou chtít – přínos je pak ten, že lidé dostanou, co chtějí. Můžete si stokrát myslet, že je blbost to chtít, měl byste jejich volbu respektovat. Případně je přesvědčovat, že to chtít nemají, ne jim to zakazovat (jako to dělá česká internetová komunita dnes).
[11] filipe problém je, že jakmile se jednou něco takového zavede, tak už to nikdo nevezme zpět. A když se ukáže, že je to píčovina největšího řádu, která prakticky všechny sere a jen se na ní kapsuje CZ NIC a spekulanti, tak s tím už nic neuděláte, protože už vidím ty žaloby na úhradu investic do tvorby řešení na zrušených doménách. A právě od toho je odborná komunita, která oblasti rozumí a dokáže si představit takovéto konsekvence, aby těmto píčovinám zabrání ještě předtím než vzniknou.
Naštěstí technické základy internetu (a ostatně i třeba moderní společnosti) nejsou o tom, dát lidem každou kravinu co chtějí, ale vymyslet řešení, které zaručí bezkonfliktní (internetový) život.
Nikdo tu netvrdí, že IDN nemůže mít nějaké malý smysluplný význam, to co tady všichni ostatní tvrdí je to, že nevýhody důsledků zdaleka převáží možné výhody. A ty komplikace tu byly zcela jasně řečeny a nemají jiné řešení, než do toho prostě nejít a nebo to udělat jen jako dobrovolnou možnost pro vlastníky bezhackovych variant.
[12] Pokud se zjistí, že je to k ničemu a nikdo to nepoužívá, jak na tom bude cz-nic a spekulanti vydělávat? nebylo by možné jednou provždy prohlásit za mylné všechny argumenty vycházející z předpokladu, že IDN nikdo nebude chtít ale všichni to budou používat? Pokud je to takový nesmysl, jak píšete, je přeci úplně nejjednodušší IDN povolit. Nikdo si IDN nezaregistruje, ale každý bude mít tu možnost, takže budou spokojení všichni. A vy navíc budete mít v ruce důkaz pro své tvrzení, že to nikdo nechce. Nebo se snad bojíte, že by to lidé přeci jen chtěli, tak se jim to musí raději zatrhnout?
O IDN se jinak než jako o dobrovolné možnosti nemluví. Nikdy nikdo neřekl, že by se IDN domény musely registrovat povinně k ASCII-only doménám, nebo že by dokonce povinně v každé nově registrované doméně musela být diakritika. Takže by se každý mohl sám za sebe rozhodnout, zda komplikace spojené s IDN postoupí, nebo ne. Podstoupit by je „musel“ jedině v případě, že se IDN bude běžně používat a komplikace by byla nepoužít IDN pro název, který obsahuje diakritiku. Ovšem běžně používat se bude jedině v případě, že to lidé budou chtít.
[13] ale já důkaz k tomu, že to nikdo nechce v ruce na rozdíl od tebe mám, viz můj aktuální článek.
Krom toho, zavedení IDN není komplikace jen pro toho, kdo si takovou doménu koupí, to bych pak vůbec neřešil. Problém je, že je to právě komplikace i pro všechny ostatní
1. vlastníky domén: budou si muset koupit domény s háčky, čárkami, možné náhrady ... aby na nich někdo neparazitoval
2. uživatele: budou muset kontrolovat a uvažovat, jestli ta doména živě.cz je to samé co zive.cz ... a mnohé další problémy
3. vývojáře aplikací: budou muset předělat všechny své skripty kam se píše název domény či e-mailová adresa, aby baštily i tyhle nesmysly
...
Ale to si prostě nedokážeš či odmítáš připustit.
[21] Pokud se IDN nebude masově používat, není to komplikace pro nikoho jiného, než pro toho, kdo si IDN přeci jen koupí
1. vlastník domén si nemusí koupit varianty s háčky a čárkami – protože se IDN nebude masově používat, nevyplatí se nikomu na doméně parazitovat (a i kdyby, vlastníku domény to nijak neuškodí) – je to stejné, jako kdyby se vlastník domény kvůli parazitům registroval třeba všechny překlepy vzdálenosti jedna ve své doméně – kdo to dělá?
2. uživatel to nebude muset kontrolovat, protože o žádném IDN nejspíš nebude vědět
3. vývojáři aplikací – pokud se IDN bude používat jen málo, můžou na to kašlat stejně jako teď. A pokud by skripty upravily, bude to jedině dobře, protože domény druhé úrovně v TLD .cz nejsou jediné domény na světě – spousta TLD už IDN povoluje, IDN můžete klidně využít v doménách 3. a další úrovně i v .cz. Takže opravit ty programy by bylo jedině dobře.
Koneckonců, IDN v generických doménách je již povoleno nějakou dobu, a generické domény se používají i v ČR. Takže všechny tři vámi zmíněné problémy už teď reálně existují a vlastníci domén, uživatelé i programátoři se s nimi dnes a denně potýkají. Tedy alespoň podle vás. Já jsem tedy nic takového nezaznamenal, a nevidím důvod, proč by se to s povolením IDN v TLD .cz mělo změnit. Tedy v případě, že IDN v .cz skoro nikdo nebude chtít, jak tvrdíte.
[23]
ad 1.: kolik máš domén, že ti to nevadí? Kolik máš domén a co na nich běží, že na nich nikdo neparazituje? Jakmile máš jen trochu známější firmu, tak se na tobě snaží parazitovat všichni, viz seynam, seznam.com atd., viz třeba příklady s google.cz. Každá rozumná firma si tedy alespoň ty nejtypičtější překlepy a nebo možné záměny registruje (typicky pomlčková i bezpomlčková varianta). I kdyby to bylo jen jedna varianta navíc u jedné poloviny domén, tak je to 250 tisíc domén navíc, které nemají nic jiného na práci než 301 přesměrování na ostrou doménu, tedy 50 milionů Kč navíc do kapsy cz.nic z kapes současných vlastníků, jenom kvůli ochraně před možnou spekulací
ad 2.: když nebude kontrolovat, tak může skončit na nějakých ébankách atp. Je to problém všude tam, kde něco takového zavedli a u velké části domén tak kvůli tomu nefunguje ani překlad xn- domény na IDN v prohlížeči z bezpečnostních důvodů. Když teď vidí i začínající uživatel někde napsáno žive.cz, napíše zive.cz, aniž musí přemýšlet. To že neexistují v doménách háčky a čárky se naučí jako jednu z prvních věcí. Ze stejné důvodů (už ne tak správně) všude píší www., často i před subdoménu. Věř mi, tohle bude problém, dělal jsem dost dlouho technickou podporu abych si to dokázal představit
ad 3.: když na můj web nechodí lidé z číny atp., tak je mi nějaké světové zavedení IDN ukradené. I kdyby ano, a byli v menšině, tak se můžu spolehnout na to, že takový uživatel má jistě i nějakou jinou e-mailovou schránku atp. A nebo si prostě řeknu, že oněch xy hodin navíc za implementaci a otestování nějakých funkčních změn se mi prostě nevyplatí za to, že 0,01 % lidí bude o něco spokojenějších. Kdyby to mělo být standardem u procent či nedejbože desítek procent, řešit bych to musel.
Právě proto, že to v ČR není, tak se s těmi problémy nesetkáváme. Zeptejte se v německu a možná pochopíte.
[24]
ad 1) seynam.cz, seznam.com – a kde jsou ty další tisíce příkladů? Pokud se IDN nebude běžně používat, počet těch, kteří budou muset zaregistrovat IDN kvůli překlepům se bude blížit nule. Pokud si dnes někdo registruje variantu s pomlčkou a bez pomlčky, je to logické, protože se varianty s pomlčkou i bez pomlčky používají. Ale pokud se nebude používat čeština v názvech domén, není důvod si registrovat IDN jako překlepy. Seznam taky dnes nemá zaregistrováno aeznam.cz deznam.cz, weznam.cz atd. A těm, kteří skutečně překlep s háčky a čárkami zaregistrovat potřebují, by IDN pomohlo, protože dnes to udělat nemohou (a „parazituje“ na nich chybová stránka MSIE nebo nějaký Windows Live search či co to zrovna MSIE propaguje).
ad 2) dnes tohle lidé kontrolují? Mají problém s tím, zda psát zive.cz nebo živě.cz? Nemají. A přitom IDN je dávno povolené ve spoustě případů. Tak kde jsou ty davy uživatelů, co s tím mají problém?
ad 3) Opět se bavíte o případu, kdy IDN nikdo nebude chtít a zároveň ho budou chtít všichni. Kdyby se IDN v ČR rozšířilo tak, že desítky procent domén budou IDN, bude to asi proto, že to majitelé domén budou chtít. Když to budou chtít, tak proč vy jim v tom bráníte?
ad „Právě proto, že to v ČR není,“ Nevím jak u vás v ČR, ale u mne v ČR domény .com, .org, .info a další normálně fungují. Stejně jako domény třetího řádu pod doménou .cz. Takže to v ČR už dávno *je*.
Tomáš Kapler, specialista v oblasti internetového marketingu, konzultant v oblasti datových sítí a připojení k internetu
Přečteno 141 915×
Přečteno 83 522×
Přečteno 47 561×
Přečteno 37 567×
Přečteno 31 207×