Mým jménem ne, pane Tetzchnere

To vite... Google si zaplatil a DELL zacne na vsechny prodavane PC predinstalovavat Google Chrome. Opera zvolila "levnejsi" cestu.

Jen bych rad vedel, jak si na cerstve nainstalovanem PC bez MSIE tu Operu stahnu? Jedine co se mi vali na Flashce je Firefox a MSIE8 beta. Takze mila Opero, "go to hell!"

BTW: A proc nepodala Opera take stejnou zalobu na Apple za Safari??? Nebo treba iPhone ma take Safari (a do konce do nedavne opravdu JEN Safari, ted uz Apple povolil na AppStore i jine prohlizece).

člověk, který nedávno soutěžil s "tím, jehož jméno se nevyslovuje" o nejservilnější články o MS produktech není podle mne zrovinka nejnestranější pozorovatel xD

[2] Internet Explorer nepoužívám několik let, naopak se angažuji v rozšiřování alternativních prohlížečů. Každopádně jsem nikdy netvrdil, že jsem zcela nestranný pozorovatel ;-)

Dopis takovéhoto znění jste vážně Jonovi poslal? Určitě ho zajímá, kolik mega na Vašem disku zabírá webový prohlížeč a je moc rád, že mu neberete "možnost ohradit se proti křivdám" :)

[4] Poslal a předpokládám, že ho to zajímá asi jako mě mindrák Opera Softu z dlouhodobějšího neúspěchu.

Opera Soft neznám, zato Opera Software si ekonomicky nestojí vůbec špatně, viz. http://www.opera.com/company/investors/finance/ - a cílem komerční firmy je přece tvorba zisku, ne obsazení 100% trhu. Opera Software stabilně vytváří zisk, expanduje do dalších zemí (včetně vytvoření pobočky v ČR), působí jako technologický inovátor, podílí se na tvorbě webových standardů, dlouhodobě -byť ne nikterak strmě- roste podíl jejího prohlížeče na desktopu a Opera Mini zcela dominuje na mobilních zařízeních. Jestli toto považujete za neúspěch, tak potom je Opera Software opravdu neúspěšná...

[6] V segmentu desktopových prohlížečů Opera JE neúspěšná. A navíc se už nemůže vymlouvat ani na Microsoft, když Firefox dokázal, že to jde a Operu předběhl o parník. "Dlouhodobý růst" zní sice hezky, ale chytí se na to jenom člověk neznalý skutečných čísel - ty totiž jasně říkají, že Opera na desktopu pořád jenom paběrkuje.

Já nevím, jestli má tady někdo krátkou paměť, nebo se já pro změnu rád hrabu v minulosti... To, že teď existuje možnost volby (Firefox, whatever) neznamená, že teď se na Microsoft vykašleme a řekneme "že už je to promlčeno", teď už s tím nemusíme dělat nic. Víte kolik mandays tohohle světa bylo vyhozeno oknem jenom proto, že Microsoft objektivně měl dominantní postavení (a dle mého ho i objektivně zneužíval)? Za to by měl být M$ pěkně přimáčknut ke stěně - zpomalil vývoj jednoho odvětví IT o pár let. A je třeba najít jakoukoli legální aktivitu, jak se na něm zahojit.

[8] V okamžiku, kdy by Microsoft na platformě, která má v Evropě řekněme nějakých plus mínus 98 procent, zakázal používat jiné prohlížeče, pak ať jej antimonopolní úřady skřípnou.

Jenže dveře pro konkurenci byly otevřené vždy. Vždy bylo možné do Windows instalovat libovolný jiný prohlížeč. Že se těmi dveřmi podařilo projít až Firefoxu, to už je jiná kapitola.

[9] Aha, takže říkáte, že Microsoft ani tehdy nic špatného neudělal? Pokud ano, tak máme samozřejmě fundamentální střet názorů na věc a blogpost mi přijde mimo - na jednu stranu uznáváte, že MSIE byl děsný (bohužel nevidíte, že MS svými finančními/ná­tlakovými prostředky konkurenci efektivně vymazal pouze díky dominantnímu postavení na trhu OS a až finanční model komunitního vývoje byl schopen se tomuto tlaku vzepřít), na druhou stranu říkate, že se vlastně nic nedělo, a že mu fandíte.

[10] Microsoft s MSIE nadělal mnoho špatných věcí (bezpečnost, funkce, kompatibilita), ale možnost konkurovat tu byla vždycky. Že je prostě někdo silný hráč na trhu nutně neznamená, že omezuje konkurenci. Firefox nespadl z Marsu, pouze jeho tvůrci našli funkční koncepci a evidentně zabodovali.

To jednoznačně dokazuje, že prostředí nebylo takové, aby vyžadovalo silovou regulaci. Ono si dnes hodně lidí plete ochranu hospodářské soutěže a charitu pro neúspěšnou konkurenci. V tvrdém konkurenčním prostředí vždy budou malé ryby, které budou plakat jak moc si své produkty piplají, kolik peněz je to stojí a pořád jsou jen malými rybami.

Opera bude moct zazalovat Apple za Safari uplne stejne, az bude mit Apple 98% trhu na desktopech.

[11] My si asi nerozumíme - mně nejde o ušlé zisky Opera Software, mně jde o práci všech webdesignérů na světě, kteří museli po X let tunit stránky pro všech Y otřesných verzí MSIE jenom proto, že MS nechtěl dodržovat standardy Z. To že se na MS zahojíme jinde (tj. přes jiný kanál, v tomto případě antimonopolní cestu) nepovažuji jako zase takovou morální újmu.

Panove, naprosto souhlasim s autorem clanku. Trestat nekoho jenom proto, ze je uspesny (ma 98% trhu) je naprosta blbost. Pokud neco muze delat firma ktera ma 0,0005% podilu na trhu, pak to MUSI byt umozneno jakekoliv jine firme. Pravidla musi byt pro kazdeho stejna. Predstavte si (pokud to vyzenu ad absurdum), ze pro vas bude platit jiny trestni zakonik, nez pro souseda. V tom jeho treba nebude trest za vrazdu.....kravina ze jo, ale stejna kravina je trestat uspech. Je to levicovy pohled na svet, ten pohled ktery zastavil rust tohoto statu na 40 let. Kdo jiny nez my, z byvalich soc. republik, by jsme meli byt citlivy na takoveto chovani? Kdo se soudi treba s vyrobcema aut, za to ze daji radio do rpistrojove desky a vy nemate moznost to radio vymenit?

Vozite se pouze po nekom kdo ma uspech (=penize) protoze je to jednodussi nez neco delat pro to mit take uspech. Bohuzel na tomto modelu funguje skoro cela Evropa (treba zemedelci jsou urcite velice stastni).

[13] To je hodně zvrácený důvod pro jakýkoliv trest. Jednak je postavený na vodě (standardy W3C NEJSOU pro nikoho právně závazné) a druhák spojuje dvě naprosto nesouvisející věci.

[14] antimonopolní právo (či zneuživání dominantního postavení, vyberte si) mají i ty nejpravicovější ekonomiky. Nadávat tady do levičáků je totálně mimo. Důvody, proč tomu tak je, najdete v každé slušnější knize o mikroekonomii.

[15] poněkud zvrácenější mi připadá zapomínat na historii a nechat to někomu projít. Pokud soud/komise M$ skřípne, ať už z jakéhokoli (legálního) důvodu, je to pro mne, jakožto zákazníka, jenom dobře.

Uvědomte si, proboha, že M$ díky dominantnímu postavení na poli OS získal dominantní postavení v oblasti prohlížečů (což je právě ono zneužití dominantního postavení). Žádná "browserská" firma mu nemohla konkurovat prostě proto, protože žádná neměla 98% desktopového trhu, o stejných startovních podmínkách tedy nelze mluvit.

[16] Antimonopolní předpisy nikdo nezpochybňuje. Pouze způsob jeho využití. Firefox jasně prokázal, že zhoubný monopol v oblasti internetových prohlížečů není. Konkurence, pokud je dobrá, prostor má. Tomu se neříká monopol a proto není nutný silový zásah. To je tradiční role silného hráče na trhu, který je v každé oblasti.

[17] Ehm, poněkud zapomínáte, že Firefox se ujal kvůli jinému tržnímu modelu (či spíše netržnímu, ale komunitnímu). Bez něho by neměl (jako komerční firma) žádnou šanci. To ostatně dokazuje i M$ ve svých Halloween letters, kde doslova uvádí, že jedině komunitní model vývoje je pro něj skutečnou hrozbou, protože nemůže být z principu ekonomicky (a ne technologicky) rozložen. Takže ano, získali jsme zpět konkurenční prostředí, až se implementoval zcela nekapitalistický (někdo by možná řekl i komunistický) model. Poněkud paradoxní, nemyslíte?

[18] No a? Firefox našel funkční byznys model, koncepci prohlížeče i marketingovou strategii. Zabrala. To není komunismus, to je krása podnikání. Komunismus je, když se neschopná konkurence rozpláče a stát té schopnější na krk. Ale nechme toho. Očividně máme každý jiné vidění světa ...

Máš dost blbé vidění světa.
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/2009/01/competition_is.html

[20] Že s něčím nesouhlasíš, neznamená, že je to blbé. A Petře, příště seber odvahu a alespoň se podepiš, když už máš potřebu někomu říkat, že má blbé vidění světa ;-)

Pane Macichu, obávám se, že diskuze k Vašemu článku přesně ukazuje, jaký je náhled lidí na SW produkty: "Něco se mi libí a používám to = vše kolem toho, firma, komunita, licence, cokoliv je božské." Až to zavání softwarovým fundamentalizmem.
Ja jsem vyhradním uživatelem Opery, MSIE (a FF, Safari, Chrome apod.) pouštím jenom kvůli testování stránek, ale s názorem Opera Software (OS) dost nesouhlasím. Konkurenční prostředí tu prostě je. A jak sám píšete, samotný FF to ukázal.
Jenže je to módní kopnout si do MS. A od OS mi přijde dost sprosté odvolávat se na právně nevymahatelné standardy "nějaké" organizace.

A pro všechny spílače na adresu standardů. MS implementoval svůj box model dříve, než bylo vydáno doporučení W3C. Navíc návrh původně korespondoval s tím, co měo MSIE implementováno.

Ale živit jde dál, do boha včerejška (GOOGLU) se dneska začíná kopat podobně, jako do MS... jojo, úspěch se neodpouští a závist je věčná.

BK