Diskuse pod články. To je jeden velký povzdech. Dříve to byl velký bonus. Na internetu dříve bylo minumum lidí a většinou byli z akademického prostředí, takže pokud přispívali, tak měli většinou co říci. Zkuste se vrátit v čase a podívat se na rok 1999. Pod článkem eCity po čtyřech týdnech není žádný (!) příspěvek. A jaké bylo svého času eCity horké téma. Na všeobecných Novinkách je v bouřlivé době „Internet proti monopolu“ pod článkem Internet vs. SPT Telecom: Hlavo 22, smekni! zobrazeno 7 slovy sedm příspěvků! Srovnejte si s dnešním Topolánek s Paroubkem se už neshodnou ani na formě schůzky s více než čtyřmi tisíci příspěvky!
Zatímco dříve byl člověk rád za příspěvek, který většinou článek dále posunul, tak dnes nejenomže nemáte čas všechny číst (a v uvedeném případě by to ani nebylo v lidské síle), tak kvalita příspěvků je velmi nevalná (a to je ještě silný eufemismus). Proto také většina webů zavedla hodnocení příspěvků. Z těchto nových diskusí vypíchnu Novinky.cz a diskuse na webech Internet Infa. Bohužel ani jeden z těchto modelů není plně funkční.
Diskuse typu Novinky.cz mají problém, že umožnují moderovat každému a navíc se stejnou váhou. Vzhledem k tomu, že většina diskutujících jsou trolové (taky eufemismus), tak logicky i nejvíce hodnocené příspěvky jsou lejna („Jirko, neustup ani o píď !!“ nebo „Dáme si změnu a oddych od politiky – Kdo nesnáší Spartu Praha,ať klikne“).
To diskuse pod weby iinfa je oněco lepší, protože ne každý má stejný hlas. Uživatelé s kladně hodnocenými příspěvky mají větší hlas. Bohužel mají automaticky i větší váhu jejich příspěvky, což ne vždy v realitě platí. Navíc i takový typ diskuse by na masovějším webu neobstál, protože ani 4 tisíce sbalených příspěvků nepřehlédnete.
Navíc pokud se má dostát původu slova diskuse a skutečně diskutovat o tématu, tak jsou staré články pohřbeny, protože uživatel se k diskusi vrátí tak jednou, maximálně dvakrát. Takže pokud není na nový příspěvek upozorněn (což např. na tomto blogu není), tak se mnohé příspěvky do diskuse nedočkají reakce, ačkoliv by si ji někdy více než zasloužili.
Česká scéna jednoznačně potřebuje nový typ diskusí a ty rozšířit na většinu webů. Obávám se ale že vydavatele k tomu nic tlačit nebude, protože stávájící systém jim přinese rozhodně více zobrazený stránek (a více zobrazené reklamy), kdežto nový systém jim zřejmě více uživatelů nepřinese. Co s tím? Nevím.
Snad se zde objeví kopie zavedeného formátu ze zahraničí, tak jako se zde úspěšně objevili linkuj.cz nebo např. libimseti.cz. Mám teď na mysli slashdot.com, jenž má asi nejvíce promyšlený systém diskusí vůbec. Takže prosím a křičím: Vemte někdo jejich volně dostupný kód Slashcode a představte českou kopii Slashdotu. Vůbec mi nebude vadit případné plagiatorství.
> Zkuste se vrátit v čase a podívat se na rok
> 1999. Pod článkem eCity po čtyřech týdnech
> není žádný (!) příspěvek.
To neni tim, ze by v roce 99 nebyl internet zahrnovan vlnami odpadu znamymi jako "internetova diskuze". Je to tim, ze pri migraci webu iinfa na novy redakcni system se komentare ztratily. Alespon u hodne starych clanku urcite, viz prvni clanek na rootu.
Se zdrojovými kódy Slashdotu se ale bohužel nedodávají kódy samotných diskutujících. A to je největší problém českých diskuzí. Trolů, kteří neumí nebo nechtějí diskutovat, je zde mnohem větší podíl a jsou zákeřnější. Obávám se proto, že tady žádný v zahraničí funkční systém pro hodnocení příspěvků nepomůže. S touto situací totiž nepočítá.
Ale na zdrojáky Slashdotu se podívám.
Pár myšlenek na to téma tu už bylo. Jenže problém je vždy v množství lidí, co by takový český slashdot psali...
Diskuse iinfo jsou krásné, ale hodnocení příspěvků tam NEFUNGUJE! Nenašel jsem nastavení, které by opravdu vypíchlo dobré komentáře a skrylo ty otravné. Vždycky se stane, že nějaký blbý příspěvek projde a jiný kvalitní je skrytý. Buď málo lidí hodnotí (např. já nikdy), nebo iinfo má špatně nastavené váhy, anebo se s ostatními lišíme v definici kvalitní/blbý.
Jako experiment je tento pokus iinfa dobrý, ale NEOSVĚDČIL se. Je třeba si to přiznat.
Obávám se, že stále musíme čekat na nějaký spásný nápad, který princip diskusí zase nějak posune. Klasická stromová diskuse už se překonala, leč náhradu pořád nemáme. Nebojte se experimentovat, třeba se to někomu podaří.
ps.1 - nápad Novinek s registrací lidí přes sms odradil poslední špetku inteligentních lidí, zbyli jen trolové. Na to pozor!
ps.2 - diskuse pod každým článkem je takové české specifikum. Možná se nachýlil čas je zrušit?
Lukas Mach: Není pravda, že by se při přechodu ztratil byť jen jediný komentář nebo diskusní příspěvek. U prvního článku na začátku žádná diskuse nebyla zřejmě z důvodů, které zmínil kolega Suchý v tomto blogu.
Martin: <i>„iinfo má špatně nastavené váhy”</i> Ty váhy si může každý uživatel nastavit dle svých požadavků. Pak mu to samozřejmě bude fungovat.
[6] Jaké váhy? Jestli myslíš tu váhu kvality příspěvku od 2 do 9, tak to je žalostně málo. Jestli si mohu někde nastavit další váhy, tak by mě zajímalo kde?
[3] Myšlenky nebo i činy? Nějak si na nic podobného nevzpomínám. IMHO si myslím, že to množství lidí je jen výmluva. Slashdot fungoval i při stovkovém množství lidí (údajně, nebyl jsem u toho) a pokud lze najít diskuse s diskutujícími v řádu tisíců, tak bych v množství opravdu neviděl problém.
[2] Ale i na Slashdotu je velké množství trolů, dokonce sem tam i mezi moderátory. A stejně se s tím ten mechanismus vypořádá.
Petr Krcmar: OK, ja sem si jen nejasne vybavoval jeden z komentaru pod tim prvnim clankem: "mám pocit, že spousta příspěvků zmizela při nějaké změně systému... jsem si skoro jist, že u některých článků bylo mnohem více přispěvků než je dnes", ale samozrejme ted vidim, ze to byle jen domenka.
Jenze ona je taky otazka, na co ctenari reaguji. To, co dnes predvadi pan Waic na zive.cz je lahudka, ktera by mu asi na Slashdotu neprosla...
Nevím, obecně mi diskuse na Slashdotu nějak extra kvalitní nepřijdou -- taky jsem to kvůli tomu přestal číst. Je pravda, že to moderování (a moderování moderování...) je tam aspoň nějak funkční, což jsem jinde neviděl.
Diskuze na novinky.cz evidentně není diskuze, ale nabírání impresí reklamy na těch, co se nudí v zaměstnání...
Ke článku není povoleno přidávání názorů.
Lupa.cz (www.lupa.cz), server o českém Internetu. ISSN 1213-0702
Copyright © 1998 – 2012 Internet Info, s.r.o. Všechna práva vyhrazena. Powered by Linux.
